Débat : L'appauvrissement de la ressource en eau (Konrad Shreiber, Marc-André Sélosse...)

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Débat avec Alain Canet, Konrad Schreiber, Marc-André Sélosse, Ernst Zürcher, Olivier Husson, Andy Darlington, Nicolas Garcia et Bruno Sirven.


Rendez-vous à Elne (66) pour le festival des Rencontres de l'Agroécologie du bassin méditerranéen, organisé par Arbre et paysage 66.


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Vous retrouverez dans cette vidéo une explication des racines et des microbes dans la gestion de l'eau, par Marc-André Sélosse, intervenant lors du festival !


Annexes

Transcriptions

donc sans tarder j'appelle monsieur le

maire nicolas garcia à venir nous
rejoindre ici pour la table ronde parce
que monsieur le maire nous fait
l'honneur le plaisir nous avoir
accueillis accepté d'organiser il ya six
passible pas si longtemps que ça je
crois que c'était en décembre
on a eu cette petite idée de se dire
qu'il fallait qu'on se retrouve et le

Afficher la suite

plus vite possible

n'est ce pas monsieur le maire qui
s'occupe de nabeul j'appelle aussi andy
darlington qui est éleveur éleveurs
aussi de vers de terre permaculture qui
nous présentera son ouvrage ernst est
toujours avec nous j'ai demandé à mon
ami et confrère enfin n'a que des amis
ici
s'il est là il est là
conrad schreiber et puis bien évidemment
j'ai gardé le meilleur pour la fin
marc-andré c'est l'os de rejoindre cet
humble modeste pertinentes et
nécessaires tribune pour discuter
débattre donc nous t'attendons
marc-andré les places sont là les
cerises sont toujours à disposition
monsieur le maire chers amis chers
collègues enfin des packs collègues
encore que je sache prenez un micro et
on va vous demander bien évidemment de
vous présenter le dire puisque vous êtes
ici à cette tribune à plusieurs titres
bonjour à toutes et à tous donc d'abord
ça fait un peu flipper d'être au milieu
de tout de tout ces chercheurs trouveurs
aussi de toutes ces personnalités
scientifiques pour moi je suis simple
petit maire j'ai une formation agricole
parce que j'ai été paysan court moment
de ma vie
paysagistes ou entrepreneurs de parcs et
jardins des jeux pas comment on peut
dire un autre moment de ma vie un peu
journalistes et peu responsables
politiques mais finalement pas chercheur
en tout cas pas scientifique 1 est donc
aujourd'hui la maman ma responsabilité
d'élu est ma passion aussi parce que
j'ai toujours présidé plus ou moins
syndicats production d'eau potable
m'amène à être c'est un titre pompeux le
président du syndicat des nappes de la
plaine du roussillon
voilà donc qui a pour mission syndicale
et l'ap de suivre et de protéger en
qualité et en quantité
les nappes et qui a la chance d'avoir
des des techniciens qui sont des
passionnés de l'eau et qu'ils sont et
qui alerte qui sont des lanceurs
d'alerté en définitive sur le le mot le
mauvais usage de l'eau quoi donc
c'est un petit peu sur le fait que je
suis maire d'elne et donc mama ba ba
responsabilités de vice présidents des
départements m'amène à a présidé ce
syndicat n'a pas très bien merci
andy présentez vous s'il vous plaît
ouais bon jour wells par andy dalton
hommes je suis éleveur et arboriculteur
dans l'aude mais j'ai aussi bénéficié de
la grande chance d'avoir découvert la
permaculture 1979 d'avoir pratiqué un
peu avec des australiens les américains
qui a porté un savoir faire et non sur
le dire de la possibilité d'appliquer le
les modèles naturel les systèmes
artificiels donc productive et là je
voulais prendre un petit peu de paroles
dans la discussion solo juste parce que
je suis passionné par la notion de
travail sur les bassins versants et en
utilisons tout ce qu'on a vu tous les
techniques donc de porosité de terrasses
de plantation d'arbres et aussi
l'attention de quoi je trouve ça on a
intérêt à regarder les bassins versants
comme les unités de fonctionnement qui
peuvent aussi avoir des impacts et non
d'une compilation la qualité de l'eau
pourrait très bien merci
konaté dans son élément dans le toit
alors je sais pas personnellement j'aime
pas trop l'eau je préfère boire un petit
coup de vent je trouve ça beaucoup plus
sympathique l'eau ça sert à me laver etc
par contre en agriculture c'est très
très important et là je suis un gros
message je crois qu'il ya un des
auditeurs qui regarde qui est il doit
gronder olivier husson donc je salue
marceau qui est l'autre bout et qui nous
regardent ce matin donc marceau
bourdarias il est très très très en
colère vraiment parce que c'était
tellement intéressant est parfait
quillan est un tout petit peu jaloux
alors dans le gros problème donc clos
l'eau c'est parti donc un moment donné
je me suis revenir vers vous monsieur le
maire puisque la danse que l'on vient de
voir entre zurcher 4 marc andré piraud
olivier il ya une notion nouvelle d'eau
qui vous est quasi tomber dessus vous
avez été arrosés par une
nouvelle mission autour de l'eau qui est
celle en fait de la généré c'est à dire
il s'agit pas que de la protéger ça va
être vital de la protéger on doit bien
mais maintenant il va falloir générer de
l'eau a donc j'aurais aimé avoir votre
impression sur cette approche
complètement nouvelle qui vient
d'arriver ce matin tout à fait donc moi
je je je dirige le syndicat veine un peu
donc sa mission c'est celle de suivre de
protéger et de lancer des alertes
à partir de là j'ai travaillé avec
beaucoup d'obstacles
enfin beaucoup de monde et beaucoup
d'obstacles politiciens dont pour moi
que je dis politicien c'est péjoratif
c'est pas c'est péjoratif dans beaucoup
d'obstacles politiciens pour créer dans
le département le syndicat mixte de
production d'eau potable qui lui se
charge donc gérés par les collectivités
avec la participation des citoyens pour
disons gérer l'eau potable et l'eau
l'agriculture dans le département avec
nationalement cette donnée aujourd'hui
qui est celle de dison préserver la
ressource la ressource profonde qui se
renouvellent très très lentement la
ressource
j'ai le quaternaire la hausse au
superficiel mais aussi avec la un
élément je n'irai supplémentaire c'est
celle de la généré c'est-à-dire de
d'élargir le champ de la compétence et
de dire voilà comment on fait pour ne
pas l'utiliser qu'elle soit
superficielles ou qu'elles soient
approfondis comment on fait pour ne pas
l'utiliser
et pourtant ça ça ça élargit le champ de
syndicats de production mais aujourd'hui
les obstacles par les connais en tout
cas en tout cas moi je sais qui je suis
opposé ou qui s'opposent ou qui pousse
et des élus à s'opposer à cette démarche
et donc voilà sous
travail à cette question mais
effectivement la donnée sur laquelle on
ne travaillait pas ou qu'on ne travaille
pas écrit et des journées comme celle-ci
peuvent servir et des tables rondes et
des exposés comme je viens de les
entendre en salle c'est qu'on doit
élargir et au delà de l'économiser l'eau
il faut la gérer on peut la généré
puisque vous en fait la démonstration et
c'est un nouveau travail nouvel axe de
travail pour l'impôt pour une structure
qui pourrait s'appuyer sur ses travaux
sur les citoyens sur les collectivités
pour le faire merci marc andré a demandé
la parole avant de la donner à ernst ou
alors en fait c'est moi qui suis plein
d'humilité vis-à-vis de vous parce que
c'est pas les éléments généraux que j'ai
proposé qui sont des cadres de
compréhension qui permet vraiment de
prendre les choses en main c'est quand
justement le citoyen et politique se
prend en main et ça mérite réflexion la
première s'est effectué dans le bassin
versant c'est vraiment le bassin versant
au paysage c'est vraiment une équipe
l'échelle pertinente l'agriculture de
demain pas tu peux pas ceux calculés à
la parcelle ou à l'exploitation
si vous pensez par exemple au mélange de
paysages et de types de cultures
différentes pour faire frein la
propagation des pathogènes qui sont
vraiment une façon d'envisager demain de
réduire les pesticides
ça demande des coordinations d'autres
échelles donc d'une façon générale on a
besoin infections de structuration à
d'autres échelles et la vôtre est
pertinente
puis l'autre chose c'est qu'on a vous ai
pas et les citoyens pour vous en êtes
vous en tant que représentant les
citoyens mais on a besoin la fois des
gens et des édiles des élus qui font le
travail est là j'aimerais dire que j'ai
pas combien de de deux personnes
chargées de responsabilités politiques
nous écoutent mais si on dépasse 1 1% je
pense que on a un gros problème
aujourd'hui d'acculturation technique et
scientifique général ont déjà des
citoyens qui n'ont pas pas tellement de
tir est par exemple leur santé
outre choisir les produits vertueux pour
l'environnement et puis aussi bon bah de
nous nos élites politiques et ça c'est
un vrai problème
je ne doute pas qu'elle soit j'ai face à
d'autres problèmes qui retient leur
attention mais quand même l'avenir il se
définit aussi par rapport à ces à ces
éléments de connaissance qu'on dégage et
qui permettent de définir des politiques
à long terme des politiques surtout
soutenable bon je leur ai juste prendre
une minute pour dire que on a avec
plusieurs académies dans l'académie des
sciences l'académie d'agriculture une
soixantaine aussi scientifique la faf
l'association française d'agroforesterie
des assauts de journalistes et
d'enseignants monter la fédération
biologie qui justement veut en termes de
lobbying notamment dans les formations
les futurs formation no no no
fonctionnaires remettre des bases là
dessus pour que d'une part il ya des
éléments de compréhension et j'ai pas
avoir une culture scientifique de
détails mais une compréhension et
surtout une sensibilité à se poser des
questions a mobilisé ses éléments et
quand je rencontre un homme politique
anany lui dans une rixe dans une réunion
comme aujourd'hui vous imaginez que
devant une grande joie c'est parfait et
c'est le monsieur le maire je vous le
disais tout est un plein de choses
avaient vu l'existant après celle au
sein
le temps est court et malheureusement
mais il ya plein de choses à dire sur ce
que voulaient d'abord vous disiez tout à
l'heure moi j'ai trouvé très intéressant
il n'y a pas de règle générale donc moi
je dirais pas même dans ce département
le bassin versant c'est insuffisant
le bassin versant ce département c'est
tout département c'est une particularité
du département c'est à dire que donc
nous de la réflexion déjà que j'ai
essayé de faire avancer c'est de dire ne
travaillons pas sur un bassin versant
mais à l'échelle d'un département où 90%
delaunay et meurt
si je puis dire dans le département
c'est quand même une particularité
département qui compte pratiquement du
pliocène partout et pratiquement du
quaternaire partout et deux cartes dont
un extrêmement riche donc voyons se
débrouille encore pour avoir des
préoccupations et manquer d'eau après
les élus sont issus du peuple
normalement la prise oublie parfois mais
ils sont issus du peuple si le peuple
est ta culture et sur le sujet les élus
je vois pas par quel miracle il serait
cultivé mais nous sommes un certain
nombre à travailler à débattre bon pour
pour faire pour faire avancer pour faire
avancer les choses et je pense qu'on a
besoin aussi de moi par exemple j'ai
fait appel
alors on se méfie des politiques et ça
je le comprend on a généré de la
méfiance est donc on en est tous
victimes mais depuis 2015 je fais appel
régulièrement des associations qui se
disent des phases des usagers de l'eau
et quand on a fait appel à eux pour
comble pour nous aider à convaincre
d'autres politiques qu'il fallait
avancer vers la bonne voie la bonne voie
on a eu beaucoup de mal à les faire
travailler avec nous voilà donc c'est
compliqué il ya là aussi c'est comme la
terre ni fessées comble ce que vous
disiez tout à l'heure il faut que tous
les toutous tout le monde travaille
ensemble pour qu'on réussisse à faire
des politiques qu'ils soient vertueuses
en matière de l'eau et surtout qui
préserve l'avenir quoi donc c'est
parfait donc ça veut dire que le
dialogue ne s'installe pas tout à fait
correctement donc on pourrait quand même
invité beaucoup de ces assauts
associations à venir regarder tout le
travail qu'on a produit sur verre de
terre production parce que c'est gratuit
d'abord c'est aujourd'hui un des
fondateurs et l'idée c'était le libre
accès gratuit à 2 à de la connaissance
et de la connaissance
appliqués et où on fait un lien
compliquées entre de la science de la
vulgarisation dont moi je suis un de ce
domaine là et du savoir-faire paysans de
la connaissance
donc ça c'est si vous êtes embêter avec
de dialogue envoyer les visionner le
travail de vers de terre production
parce qu'il ya beaucoup beaucoup de
compétences et donc par rapport à ce
territoire où on voit que votre bassin
versant saint département c'est quand
même le domaine de
zurcher qui nous montre qu' il faut
avoir une vision petit peu globale et
lui nous amène la vision de l'arbre et
je pense que c'est intéressant parce qu
on rebondira sur le travail qu'a fait
olivier ensuite donc la question les
relativement simple dans ce département
des pyrénées autant oriente orientale
pardon bien est-ce qu'on ne pourrait pas
avoir une vraie politique de l'eau sur
une approche globale autour du
territoire des arbres et des connexions
qu'on va faire avec les cultures raison
il ya deux questions pour toi ernst la
seconde puisque on nous le demande un
petit peu c'est que tu reviennes même si
tu l'as fait déjà excès dans ton livre
est en ligne
tu vois bien un petit peu sur cette idée
de nouvelles tu le veux bien merci
oui très volontiers tout d'abord une
réflexion tout à fait dans votre sens
concernant les bassins versants comme
étant une unité de de travail en commun
ça nous offre ensuite une notion
d'appartenance d'être du même bassin
versant puis l'arbre finalement vu d'en
haut est le symbole du bassin versant
avec les branches qui qui récoltent
l'eau les énergies qui les redistribue
dans la terre concernant l'eau nouvelle
ça c'est vraiment une chose importante
pour seulement du point de vue des
quantités puisque pour chaque kilo le
bio masse qui est fort mais on a la
formation de la biomasse mais le un
cycle naturel cette biomasse fin se
dégrader de nouveau cette biomasse va
lors de sa formation
avoir comme produits annexes un
demi-kilo d'eau nouvelles dont
l'hydrogène vient de l'eau qui était
hydrolysées mais dont l'oxygène vient de
l'atmosphère du dioxyde de carbone et là
on a une nouvelle association est no
kill encore jamais fonctionné jamais
circulé
et lorsque ensuite et sas entre ensuite
dans la physiologie des plantes et lors
de la dégradation de la plante on a donc
les glucides avant tout la lignine la
cellulose qui vont s'est décomposé et on
connaît le travail des champignons c'est
une jour un genre de dissociation des
composantes chimiques
essart dégage de l'eau hélas cette eau
dégagée lors de la dégradation un bios
chimique est encore une fois de l'eau
nouvelle puisqu'elle provient 10 ou les
hydrogène et oxygène se reconstitue sous
forme d'eau est globalement le cycle
formation et dégradation d'un kilo de
biomasse un produit plus qu'un kilo de
nouvelles donc ça c'est une chose assez
intéressante et certains certains
scientifiques ont même été jusqu'à dire
que la photosynthèse c'est plus un
prétexte pour faire de l'eau de l'eau
nouvelle donc voilà et maintenant les
propriétés de cette eau qu est-ce que ce
qu'est ce que c'est aux appels de
particuliers tout d'abord elle est
vierge et les nouvelles il encore jamais
circulé jamais été polluées et
deuxièmement c'est de l'eau qui est issu
d un système organiques et les dernières
découvertes sur l'eau c'est tout ce que
gérald polaka a déployé avec han han et
à la 15e conférence sur le quatrième est
à de l'eau c'est vraiment la
compréhension de l'eau de manière
globale dont les systèmes organiques
lorsque l'eau est en contact avec des
membranes hydrophile elle acquiert de
nouvelles propriétés elle devient
beaucoup plus visqueuse plus compact
mieux structuré macromoléculaire mans
plus capable d'absorber l'énergie
c'est de l'eau vraiment comme une
substance particulière de liquider le
solide et c'est ça qu'on a dans les
plantes et je pense qu'ici on a quelque
chose de particulier spécifique à
l'espèce qui l'a produit mais qui a
probablement des propriétés pour le
vivant lors d'un dégradation ces sols
reçoivent de l'eau issue de la
dégradation de nouvelles six autres
choses du que de l'eau qui aura passé
par des parts des tubes en métal qui ont
été pompés
quels sont les propriétés de cette eau
c'est un peu dans le sens de ce que je
posais comme questions concernant la la
rose et quels sont les propriétés de la
rose et du point de vue énergétique
voilà un peu ce que ce qui s'ouvre chez
nous comme champ et je pense que les
pistes ouvertes par olivier husson mais
surtout naturellement vincent les la bio
lectronique violet violet à develop
développer les choses fabuleuses pour
redynamiser l'eau tout ça travaille avec
ses notions de ph et de charges
électronique
donc là les plantes je pense comme on
l'a vu c'est des systèmes
photovoltaïques mais c'est des systèmes
à charge de piles électriques organique
à mettre en oeuvre dans les systèmes
agroforestiers puisque les hampes
semaine dans la composante qui amène une
intensité d'énergie particulière alors
je vais en profiter pour rebondir et
poser la deuxième question un petit peu
différemment
tu nous a montré la grosse grosse
différence qu'il y as entre le sol nu
agricole et la couverture forestière est
végétalisée en terme de
d'émetteurs de chaleur net et de
dessèchement pour le premier système et
de réhydratation du paysage et de
l'écosystème de l'autre donc dans un
département comme les pyrénées autant
orientale et puis finalement tout le
pourtour méditerranéen est concerné par
la même thématique
on va manquer d'eau tout le monde a peur
de manquer d'eau la production de l'ol
va se faire par le monde du végétal
réellement est-ce que tu pouvais revenir
et bien précisé que la production de
l'eau elle se fera par les végétaux et
elle est à 70% générés par le cycle du
végétal et non de la pluie qui vient
forcément de la côte de la mer qui est
une infime partie de ce cycle de l'eau
oui mais il faut toujours passer à
l'unité des références l'unité global
la pluie s'est naturellement a produit
de la surface végétalisée de la terre
vous enlevez cette surface végétalisée
vous aurez beaucoup moins l'alimentation
de les nuages et tout ça ça circule
c'est le système terrestre océan
continent et maintenant c'est décisif si
ceux ci sont boisés ou pas et en plus on
a cette régénération de l'eau mais c'est
un pourcentage naturellement du grand
cycle hydrologique mais c'est vraiment
l'observa si on sait que on peut
remettre ces sites la route lorsqu'on
remet de la végétation en place
progressivement pour regagner du terrain
là où l'eau avait disparu donc si à
lampedusa en remet en route une
formation d'une uys d'humus et là une
matière efficace d'avoir des muses de
longue durée
c'est par exemple de faire du biochar la
terre après tu as qui se décomposera
très lentement qui sera capable de
stocker et là on arrivera
progressivement accru créer ces sic mais
on peut pas penser les choses de
manières
compartimenté tout est en connexion 7les
puis c'est le produit d'une forêt locale
mais aussi celles d'autres forêts
d'ailleurs est aussi un mélange avec le
produit des océans te remercie donc
profité à stx et de supprimer une forêt
à un endroit donné là vous avez avec
l'érosion la disparition de la
possibilité de provoquer ces cycles et
surtout le stockage de l'eau localement
ça ce n'est plus possible si les jeunes
sont moins mercière ce donc j'en profite
pour faire le lien avec le travail
d'olivier husson puisque finalement on
va passer de l'arbre au sol nu et en
fait la question c'est plus que jamais
le sol nu qui mérite sa dénomination de
sol foutu oui ça c'est clair alors il ya
plein de raisons alors déjà ce que je
veux dire c'est que les courbes en
sigmoïde je les ai mis à l'échelle d'une
part celle des plantes
on peut le faire beaucoup de processus
ils sont du même type à d'autres
échelles complètement
c'est pas avec une ferme qu'on va
pouvoir démarrer mais quand on commence
en avoir plus les effets vont se faire
et puis on va avoir une pente forte
c'est là où on a on a le maximum
d'efficacité quand on rentre dans cette
zone
john keynes qu'un agriculteur conseiller
américain qui gérait des choses vraiment
intéressantes et dit qu'on a besoin de
beaucoup de carbone dans le sol beaucoup
de matières organiques pour en perdre
beaucoup
alors lui il dit c'est pour faire
beaucoup de co2 on en a parlé hier et
absorptions soit par les racines soit de
toute façon ça va remonter dans
l'atmosphère et les plantes vont pouvoir
avoir ce co2 mais aussi beaucoup d'eau
je crois que j'avais fait le calcul de
mémoire une tonne de carbone qui se
minéralise par l'activité délimiteront
organisent par la respiration
ça fait six ans qu'il au dos donc c'est
600 kg de nouvelles dont rien de ça
parlait plus effectivement il ya eu dans
la photosynthèse on dise et ses 6 h 12
au 6 + 6 et 6 h 2 o donne si ces auteurs
plus plus le glucose par don cherry
geler notre sens mais en fait la vraie
formule c'est qu'il faut 12 h 2 o et que
ça en rang 6 donc on a là cette nouvelle
la vraie formule devrait devrait
expliquer que c'est pas la memo on a
passé c'est pas de 2,6 et pis c'est tout
c'est 12 d'un côté si ce qui ressort
et puis le dernier je voulais dire c'est
que au niveau de ce sol nu c'est la
matière organique qui acquit un
réservoir d'électrons qui veut faire des
charges négatives et au niveau de
l'atmosphère en fait un sol le sol est
normalement négatif
l'atmosphère au dessus est chargé avec
des charges positives
plus il ya de pollution plus on va être
positif quand il fait beau en fait on a
en un champ électrique une différence de
potentiel de 160 vols par m je crois que
ces mesures aient un mètre au dessus du
lot dessus du sol
et puis quand on a des nuages donc on
est négative sur le sol positif d'un
tiers la base des nuages est très
négative il sommet des nuages est très
positif et donc ces échanges
d'électricité ça fait des éclairs ça
fait des charges qui des acteurs qui
peuvent être entre les nuages mais aussi
qu'ils rechargent le sol en électricité
charge négative
c'est sans doute pour ça avec de l'eau
très chargé en énergie parce que des
électrons des protons 7 l'hydrogène
c'est de l'énergie
et c'est sans doute pour ça qu'après une
pluie d'orage on a des plantes qui se
réveille qui sont magnifiques très très
rapidement 6-6 a pris de grêle et c'est
un aspect important effectivement cette
eau elle est plus ou moins chargé les
des travaux de paulhac
quand je lui dis en fait quand on mesure
dans une plante un ph bas et un raid
hawks bas donc beaucoup d'électrons
beaucoup de protons c'est sans doute
qu'on mesure beaucoup d'autres
structurés qui permettent de faire des
gradients de deux lots très chargé en
ayant en électrons et qui exploitent les
protons donc d'un côté très acide de
l'autre côté
donc il ya toute une série de choses à
découvrir effectivement sur cet os et et
puis pour ronnie aussi l'eau qu'on va
utiliser dans nos pulvérisation dans
d'autres irrigation et surtout dans les
pulvérisations ça va avoir un impact
très fort sur tout ce qui va se passer
sur la plante sur le sol et j'oubliais
ccc cette différence de potentiel qui
peut y avoir entre l'atmosphère le sol
basse à une action sur l'activité
biologique dans le sol
c'est les publications récentes on a une
activité biologique dans le sol qui est
qui qui fluctue avec les fluctuations de
champ électrique au dessus et quand on a
un sol nu on n'a pas toutes ses charges
électriques négative on est on est on
est on a moins différent si on a moins
d'échangés d'énergie possible
je te remercie donc marc andré que tu
voulais intervenir et on donnera la
parole on dit après parce que j'ai une
question sur la reid qui a évoqué m
non juste pour rappeler une chose quand
même si c'est vrai que c'est volume
d'eau métaboliques
on les appelle souvent dans les manuels
aussi son énorme tu dises une tonne de
matière organique ça fait 0 6 tonnes
d'eau alors le flux de matières
organiques tombe au sol dans un
écosystème moyens tempérer ces six
tonnes ha par an donc ça nous fait un
peu moins de six tonnes
j'arrondis joue dans un écosystème bon
un écosystème transpire 30 tonnes par
hectare donc par jour tonnes par hectare
par jour ça fait une lame d'eau de 3 mm
c'est aussi un chiffre cdd de l'es6
intéressante à réaliser je parle d'une
forêt ici standard pas trop
méditerranéenne il faut bien le dire
elle est à 30 tonnes d'eau par jour en
transpiration
ça fait surtout et 7 ha ça fait une lame
d'eau de 3 mm vous saviez que une forêt
respire trois minutes de plus par an
alors c'est par jour par lepage au met
donc cette forêt est une forêt tempérée
levett active 200 jours par an il faut
donc 600 mm d'eau pas ça tombe bien ce
qu en dessous de 600 milles et donna pas
une voix près
et au dessus on a une fois donc c'est
des chiffres assez important et je pense
que il ya un vrai enjeu quand même à
comprendre que la façon dont on gère les
sols et notamment la matière grise qu'on
met dedans ou les gestes qu'on fait
dessus
c'est un des outils pour gérer bas
village on en a parlé clairement j'ai
l'immolation
ça n'a pas été forcément perçu ça va
dans deux directions la première qui l
artificialisation des sols dont je
rappelle ce gif concert tout le temps
que on a un département en france tous
les sept à dix ans qui on a de la terre
du sol qui est transformé et qui plus
est cultivable transformer leurs parents
bitume en supermarché en mcdonald's
alors même que centre ville meurt ça
fait très très bizarre en terme
d'aménagement mais surtout ça fait très
très bizarre en termes de formation et
il faut concrétiser une chose c'est que
on est habitué à l'idée que la zone
internet soit donnée à une fondation
violente audio herawi celle qui rallie
tehran et un mois je dis c'est surtout
5000 ans d'harare puis de soc
donc c'est 5 millions d'agriculture
méchante plus le défrichement et
pourrait le sens de ernst sur les
données qu'il proposait sur justement la
végétalisation et le vous rappelez quand
même larvée des adhésions de l'aigoual
c'est pas très loin d'ici
1 qu'est ce qui se passe qu'est ce qui
fait qu'on va revégétaliser les flancs
de l'aigoual alors qui pour le coup sont
plutôt soumis à la dent du bétail à
inscrire pâturages que qu'à l'arrêt
remet le surpâturage fait la même chose
il faut en l'air les sols finalement ce
que les bestioles fils par bouffer les
racines est bon on avait des inondations
catastrophiques du côté les coislin il
donne d'un côté sur l'atlantique et l'un
deux côtés il donne sa méditerranée
on avait des inondations catastrophiques
sur le versant méditerranéen - ouais
c'est la méditerranée sauf que il ya une
partie qui partaient sur l'autre bassin
versant 1 s'est aperçu au début du xxème
siècle que c'était des raisons majeures
de l'entente l'envasement du port de
bordeaux et il a sa suscité peu plus de
motivation
en fait c'était l'exportation de la
merde quoi à l'exportation du problème à
d'autres endroits et donc j'en viens à
ça ça commençait donc à déplomber vers
l'atlantique on a commencé à refaire la
forêt dans les bois les stabiliser les
sols et avec succès mais voilà il n'y a
pas de fatalité aux inondations et
iranienne elles sont aussi construite
par l'homme par la déconstruction des
soldes alors on dit toi qui a une
expérience sur ta ferme avec une on va
dire une approche qui est plutôt anglo
saxon
c'était l'idée de ce qu'a présenté ernst
sur le mot aride donc dans l'aude
je pense que c'est plutôt aride et donc
de réorganiser à se réorganiser le
système agricole a ride
donc ce serait peut-être bien que tu
t'exprimes là dessus un forte chance de
vivre dans un endroit assez humide dans
l'aude ainsi son maître donc en trouver
le forez et d'avoir aussi le poste du
d'observer beaucoup le climat et on est
dans un triangle derrière les pyrénées
qui subissent certains levant mais
pardon on est protégé un peu
2 du main mais déterminée mais on a des
vents du sud-ouest donc des fois dans
les pluies de l'atlantique mais on a vu
aussi on observe le métier depuis
d'autant que certains puits a lancé ne
tombe pas jamais chez nous et on a vécu
dix huit mois de sécheresse 1987 ou au
marché dans la forêt et les files était
craquante conduite
c'était assez affolant les feux de
forêts partout donc on avait déjà tout
de suite un inquiétudes par rapport à ça
on s'est mis en place ce système de
pâturages pour soit piétiné soit faire
manger le couvert sèche entre en fin
d'été parce que c'était avec véritable
risque pour moi c'est si le feu sans
planches avec un brin d'herbe et il
passe d'un autre brin d'herbe tellement
vite qu'on peut pas le poursuivre pour
l'éteindre c'est super grave bon pour
moi aridité c'est quelque chose qui on
est dans les contextes où les
l'évaporation dépasse le pluviométrie le
son ne peuvent plus stocker correctement
une peuvent plus créer ses réserves en
nous et la forme du paysage donc je vous
reviens bassin versant pour moi la forme
du paysage topographie va vous donner un
impact et non sur les choses qu'on peut
faire parce que la pente des ja est une
bonne chose qu'on a vu dans l'aude c'est
que des pontes versons sud ont converti
des boisés par les incendies et le
pâturage répétitif de tous les siècles
seront boise très très doucement
ça fait plus de trente cinq ans je suis
dans le coin c'est toujours pareil on a
l'impression que c'est ces collines sont
pas réparables mais il va falloir deux
cents ans tandis que le versant nord
totalement différente les gens font des
cubes de bois tous les 5 6 ans par ci
par là et on les voit plus après ça
revient donc la forêt est vraiment un
comment des attributaires aussi aux
aspects l'aspect ouest hyper chaud et
donc
la fin de la journée qu'on a journée
déjà cholet qui élève un ratio est déjà
eu lieu au pardon que l'évaporation
ouais ça marche quand l'évaporation a
déjà eu lieu que la journée déjà chauffé
et on arrive avec le soleil de west soit
sur la fin de la journée c'est hyper
hyper agressive en disant des choses que
j'ai beaucoup observé dans les travaux
forestiers qui très inquiétant c'est les
routes forestières les routes
forestières côté nord ça va ça auboise
ça couvre de clématites d'orense il
réagit situation végétalisation naturel
qui spontanément très efficace est ça va
sud
c'est grave et ouest c'est grave et
quand on sculpte donc ce que j'appelle
les saignées carrément dans les
montagnes pour faire des routes
forestières pour protéger les forêts par
exemple contre les incendies on assiste
à une sèchement un dessèchement de toute
la partie en amont et petit à petit la
forêt se meurt et donc la forêt qu'on
voulait conserver avec un coup de force
hier contre les incendies y meurt de
toute façon c'est pour moi c'est assez
dramatique qu'on n'a pas ou qu on manque
de recul pour observer sur l'échelle de
tête 10 15 on sait ce qu'on a ce qu'on a
vu faire dans ses plantations et danser
dans ces zones donc ça c'est déjà très
proche de chez moi je suis pas observé
ça ouais je pense qu'il faut si on
pouvait dire très rapidement il faut
identifier les points de l'évier ou est
ce qu'on peut faire quelque chose qui
pourrait amener un changement rapide je
suis absolument le les comtadins son
prendre la végétation qui existent on
est on essaie de deux partie des rares
parce que les infos là où il ya rien
c'est beaucoup d'énergie pour très peu
d'effet récoltés tandis qu'allaoui déjà
quelque chose le moindre chose qui
pousse on peut déjà avoir l'impact pour
moi pour moi c'est super important
et si je peux juste conclu avec une
remarque par rapport à l'ingénierie
civile hydraulique
je m'inquiète parce que on a une
certaine approche à l'adduction de l'eau
potable le traitement de l'eau potable
tout ça c'est intelligent c'est lié à la
technologie mais c'est toujours liés aux
énergies fossiles
on a besoin de pompage d'électricité est
une technologie assez important juste
pour avoir de l'eau personnellement ma
ferme
j'ai tout aménagé par gravité et par
stockage en altitude et je suis plutôt
ses rennes au niveau de l'autonomie aux
parce que je sais que je ne suis pas
dépendant d'une commande et circuits
électroniques qui commandent une pompe
qui vient de la chine que je peux pas
remplacer donc là etc et donc je trouve
qu'on ne devient de plus en plus
dépendants de ces choses il va falloir
revenir prendre un peu de recul et c'est
de concevoir les systèmes intelligents
qui peuvent fonctionner après le trou
d'énergie qui va lui nous attraper quoi
donc ça nous ramène à la ça nous ramène
à l'introduction très simplement puisque
on voit bien que ce monde artificiel il
va renfermer de nombreux nombreux pièges
pour finalement se sortir de cette de ce
réchauffement climatique qui est plutôt
liée à une comment dire à une mise à nu
des sols que ce soit au niveau forestier
ou agricoles et peut-être que dans les p
o
adresse monsieur le maire on devrait
avoir une stratégie de revégétalisation
rapide de tous les systèmes agricoles et
peut-être que le premier travail qu'on
devrait faire c'est sur la viticulture
et ça ça va nous ramener à quelque chose
de très particulier c'est un débat avec
vos associatif qui va se positionner sur
le pulvérisateur d'accord qui est là qui
est l'outil du diable d'accord alors que
olivier husson vient de nous expliquer
que pour sauver les plantes et les
réinstaller rapidement dans ces soldes
est irritée on passera par de la
nutrition foliaire c'est si j'ai bien
compris c'est quand même une des
stratégies intéressantes qu'on pourrait
mettre en oeuvre moi je pense que c'est
sous-estimer ansa
c'est il faut pouvoir redémarrer et
quand le solde des conditions qui
permettent pas de redémarrer
il faut donner à la plante la
possibilité de redémarrer de lancer le
fait la poule il faut il faut amorcer
quelques parrains et est un moyen assez
facile c'est d'amorcer par la
pulvérisation foliaire éventuellement
sur découvert arriver à faire pousser
ses couverts remettre de la biomasse qui
va restructurer on rentre dans les
cercles vertueux mais ce qui est
important c'est de passer ces seuils et
éventuellement de les passer de manière
localisée
c'est ce qui se fait au burkina faso ils
ont des conditions de pluviométrie de
matières organiques de conditions de sol
qui sont totalement dégradée m'a tout ce
qu'ils ont la bouche de vache qu'ils ont
ils rassemblent l'eau sur des pôles
rassembler sur des 2000 une et puis tout
lot de 1 mètre carré les rassembler sur
un peu cheap hockey où il met la bouse
de vache qu'ils ont les trolls trois
pays qu'ils ont ils mettent un pied de
maïs un pied de haricots et la
localement ils sont passés au dessus de
ce seuil
ça permet de redémarrer et de et puis de
s'étendre progressivement et on peut on
peut imaginer faire ça à une autre
échelle c'est à dire commencer à
redémarrer à des endroits où il ya un
peu de végétation et puis concentrer
pour relancer ça et puis s'étendre
progressivement parce que ça va relancer
tout le système du d'hydrologie de donc
c'est valable à différentes échelles sa
de concentrer pour passer ces seuils
ça permet d'être plus efficace si on
disperse l'énergie qu'on a effectivement
qu'on la met sur des zones complètement
désertiques pour pas pour réparer tout
en même temps on répare à rien il faut
focalise concentré et paraissait le plus
efficace ces fameux 20% pour 80% des
faits bien il faut choisir où est ce
qu'on risque en haut des mâts en premier
on sera amené à se retrouver bien sûr je
vais devoir clôturer
j'en suis désolé je pense à la phrase de
gérard ducerf kilic l'érosion l'érosion
celle prémices de la désertification
fondamentalement faut y voi inondations
et le prémice les pardons l'innovation
excuse moi merci d'avoir corrigé en
kanaky su en a parlé d'ascenseur
hydrique et ouchy perdu c'est tellement
évident on va on va on va quand même
on va quand même il avait dit aussi oui
je crois je crois on va on va quand même
se prendre une minute à tous donc ça va
être court une minute pour pour conclure
parce que évidemment on continue à ce
cheminement vers la fécondité et la
fertilité des sols il n'est pas terminée
ernst
en quelques secondes tout écoutons je
suis pris de court j'ai pas grand chose
à rejeter ce qu'il ya de très bons mais
on va commencer par marc andré qui
choisit et qui est qui et wikipédia à
lui tout seul
marc-andré pour conques lettre au hasard
une lettre wars ça marche ça marche
non mais ce que je pense effectivement
le sellin un démo on voit que le sol qui
quand même à les points d'intérêts de de
base qu'on a tous ce n'est pas que le
sol et il vaut quand même commencer à
percevoir ça et c'est ça qui fait qu'il
est vraiment important que tous les
jeunes citoyens partent avec ça dans
leur imaginaire ou dans leur
représentation du monde
surtout qu'en plus maintenant ils sont
ils sont citadins le sol c'est bien
autre chose on a vu donc c'était le
cycle de l'eau là on aurait pu rappeler
que le sol c'est aussi ce qui nous comme
elle rase antibiotiques
la politique c'est des microbes du sol
et même ceux qui sont en développement
actuellement c c'est aussi des microbes
du sol le sol c'est aussi lui qui fait
l'effet de serre bien si vous gérez mal
votre sol si vous mettez trop doute d'en
soulever anoxique vous passer
effectivement les conditions haddock ce
qu'ils font que vous allez avoir ces
fameux microbes que tu dis là qui vont
faire du méthane d'aider nos x regarder
sur le site gis sol aller voir quels
sont les rouges douceur sur le sol de
france
le hainaut le n2o et vous avez allez
avoir la gare exacte des zones agricoles
pourquoi parce qu'on a besoin du nitrate
saas et de substrats de départ et puis
comme y'a pas l'actionnaire ces
choses-là danse et cela parce qu'ils
sont excellentes irrigué ou très riche
en eau vous faites donc c'est l'effet de
serre mais c'est aussi l'anti effet de
serre si on met du coeur de la matière
organique dedans allez voir le site du
caire du 4 pour mille pour ça on peut
effectivement mettre de la tuerie dans
les sols pour éviter qu'ils du co2 dans
l'air donc le sol est hors de lui même
il est hors de lui même parce qu'il a
des effets sur plein de choses et moi je
suis hors de moi parce que personne n'a
pas compris ça et on gesticule
en montrant du doigt also know qui brûle
la foule un amazonienne en disant voilà
y brûle le lit brûle le voilà ils
brûlent le poumon du globe
mais paul sonar où il a compris lui ce
que c'était qu'un poumon un poumon ça
produit du co2 et nous aussi lui encore
ont pas compris que le la forêt
amazonienne ce qu'on voudrait c'est pas
qu'elle soit un poumon mais nanti poumon
petit 1 et petits 2 que si on veut
stocker du carbone eh ben on a des sols
agricoles qui en manquent qui sont en
train de partir en miettes de ne plus
retenir l'eau et donc vous ici
l'écologie solution qui émergent dans un
compris que le sol est un outil pour
plein de choses
eh ben mais l'intérêt ni dedans je pense
que conrad sera pas contre des
conclusions et puis on agir
collectivement sur plein d'autres points
positifs ça c'est l'écologie politique
peut positif pardon c'est pas l'écologie
fait des taxes
ok très bien on va balayer devant notre
porte alors du coup on va on a le grand
témoin de la matinée ces brûlots sirvin
on va lui demander de venir alors l'ue
pourrait se rester rester bouge pas
renault il a écrit le génie de l'arbre
qui est vraiment aux arbres citoyens un
plaidoyer énormissime pour les arbres et
les arbres agro forestiers et or la
forêt en particulier bruno nous écoutons
grand témoin de cette matinée on
reviendra en a parlé et toi tu olivier
en particulier tu as parlé de l'élevage
de remettre l'élevage dans la boucle
cet après midi on sera sur l'élevage et
sur la culture bien évidemment mais on
va devoir se quitter pour mieux se
retrouver à tuer un micro ou hainaut a
tué ben oui vous devez brancher non mais
c'est incroyable c'était incroyable
alors je vais essayer de témoigner est
ce que ce que je peux me retourner ou
c'est de donner un petit témoignage en
tant que mon petit point de vue de deux
géographes justement puisqu'on avait
débuté par sa fière mais c'est midi et
il me dit je suis content quand je pense
aux vins
et puis je regarde un joueur de levante
qu'est-ce que je me dis puisque c'est
qu'entre temps le thème de la journée je
me dis que dans le pays à la lumière
il ya de l'eau et de la plante et je
réfléchis
après tout ce qu'on avait communiqué
tout ce que vous avez partagé avec nous
et puis je me dis mais l'os est un
complexe différents et à différentes
formes ses pelouses et mr
c'est plein de choses à la fois l'avenir
c'est pareil et c'est ces deux éléments
y en ad'autres le st il traverse et
inondent il irradie complètement le
paysage paysage qui met aussitôt
complexe la plante
évidemment c'est un complexe c'est le
rouage c'est la turbine la turbine du
paysage
et c'est vrai que ça on oublie combi
dans le secret du son on oublie partout
et c'est vrai que c'est comme thomas
anormal que ces deux éléments il y en a
d'autres
je vous fous pour y jouer mais que je
voulais ils sont tellement subtil
tellement discret tellement évident
surtout pas condamner complètement
aveugle et inconscient même puisque ça
et en plus de tout manière sûre que nous
sommes très inconnu voilà ce que je
voulais dire et puis après je pensais là
aussi c'est emilie quoi je pensais me
descendre à la cave
alors ça très très belle expression non
mais ben moi j'ai cru que c'était une
légende nous sommes fiers parce que est
alors le dilemme classique allant vers
le paradis classique mais éclairant
aussi c'est à dire pour remonter si je
descends bon faut que ceux sur le
remonter mais si je descende qu'est ce
que je trouve dallas en faire c'est à
dire pas de ressources et surtout je
suis condamné à tu as travaillé avec
esclave tout le temps tout le temps tout
si je me débrouille mal c'est tout le
temps tout le temps et l'enfer c'est
simple c'est à dire tout le temps tout
le temps qu'on nous fait que dégringoler
en plus c'est même pas pour la maintenir
ça fait peur quand
par contre il ya la possibilité d'être
au paradis
vous en avez parlé pendant les deux
jours aussi c'est peut-être ça le
l'objectif de la voix écologie et et
qu'est ce qui se passe au paradis il ya
des ressources partout et en plus on est
condamné à ne rien faire bon évidemment
je suis excessif mais voila voila mon
petit témoignage de géographes et puis
c'était pour vous inviter aussi à ta
place alain
ben ali se restaurer restaurés comme on
devrait restaurer nos sols voilà merci
de cette tribune non merci merci
beaucoup aux attentes applaudit bien
fort c'était bruno cervin il était là
avec nous le paradis de l'agroforesterie
il n'y a rien d'autre à dire bon appétit
bon appétit agro écologiques bien
évidemment sur sol vivant et à tout à
l'heure 14 heures avec pire veille merci
à tout à l'heure
[Applaudissements]

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