La biodiversité des sols, une immersion au coeur du vivant ! Intervention de Marc-André Sélosse
Environnement & biodiversité
Marc-André Sélosse, professeur microbiologiste au Museum National d'Histoire Naturelle, intervient dans un format inédit et accessible à tous pour expliquer quel rôle majeur joue la biodiversité dans les sols.
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🌻 REVIVEZ LA SEMAINE DE L'AGRICULTURE FRANÇAISE
Visionnez l'ensemble des replays vidéos de la semaine de l'Agriculture française en accédant à cette playlist
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🌾 MESUREZ VOTRE INDICE DE RÉGÉNÉRATION
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💪 DECOUVREZ LE MOUVEMENT POUR UNE AGRICULTURE DU VIVANT
Pour une Agriculture du Vivant a pour objectif d’accélérer la transition agricole et alimentaire vers l’agroécologie via la structuration de filières et la diffusion d’outils open-source. Le mouvement fédère l’ensemble des acteurs de la transition et met en place avec eux, des actions collectives et des outils performants pour pérenniser leurs systèmes de production.
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Transcriptions
suis la bugatti coordinatrice
scientifique de l'association pour
l'agriculture du vivant et j'ai le
plaisir aujourd'hui de vous accueillir
pour cette session spéciale réservée à
vous membres de l'association pour
parler des sols et des sols bien vivant
avec marc-andré c'est l'os
alors avant de passer la parole à marc
début de la semaine commence vous
événement par une petite question pour
rentrer directement dans le vif du sujet
alors voici cette question qui a été
proposé par marc andré qui va s'afficher
sur vos écrans
c'est la suivante qu'est ce qui dans le
sol réchauffe le climat est nourrie
l'océan une seule bonne réponse et je
vous laisse une dizaine de secondes
proposer la vôtre
bon alors je laisserais marc-andré
analyser ces les réponses qui sont dans
l'ensemble des bonnes réponses alors
marc andré tu es biologistes vont te
connais bien maintenant apprendre d
agriculture du vivante
j'ai biologiste et spécialiste des sols
professeur au muséum national d'histoire
naturelle à paris mais aussi professeur
invité dans deux universités étrangères
à gdansk en pologne et à kunming en
chine fait membre de l'académie
d'agriculture de france est également et
j'en suis ravie membre du conseil
scientifique de l'association pour une
agriculture du vivant alors les
bactéries réchauffe le climat y nous
tous oui effectivement c'est elle qui
produisent des gaz à effet de serre
notamment dans les sols et dans le tube
digestif des ruminants ont vais revenir
et effectivement du cresson la réponse
c'était bien sûr un organisme vivant car
le solde c'est vivant alors je voudrais
insister en introduction sur le fait que
le sol est habitée sands a quand même
mis longtemps à s'en apercevoir on a
longtemps vu comme une éponge unis pour
rongeurs dans laquelle on peut mettre
des ans breno et puis s'était retenue et
les plantes aller chercher leurs
aliments et aussi leur ancrage là dedans
c'est loin d'être un média inerte et
vous avez tous croisé de formidables
imac qui cache un petit peu le coeur de
l'histoire mais de femmes violeuses
image de la microfaune du sol en réalité
c'est encore les boutiques il faut
s'approcher un peu plus pour voir ou
revoir les champignons qui sont des
microbes
les gens sont parfois étonnés de
découvrir que jenson microbes mais dites
vous que la partie vous voyez c'est
c'est ce qui produit des sports c'est la
partie reproductrices s'appuie sur des
filaments des filaments qui font dix
millième de millimètre qui sont donc
microscopique est ordinairement d'un vie
de tous les jours le champignon c'est un
microbe filamenteux d'ailleurs les sols
sont souvent le champignon cette
molécule bloque t notes qu'on a quand on
coupe le champignon de paris elle
provient aussi quand on perturbe le sol
des filaments microscopique coupé c'est
une des composantes de l'odeur des sols
il ya aussi les bactéries les bactéries
tout le monde les connaît
sans les connaître trop d'ailleurs dans
le détail mais ya aussi plein de
bactéries dans le sol ces bactéries sont
responsables d'ailleurs d'une autre
partie de loder du sol certaines d'entre
elles produisent la géosmine qui est
l'auteur de terme de hre terreuse
quand s'est concentrée s'adonne l'odeur
de vases donc championnat bactéries sont
pas visibles
vous pouvez sentir c'est eux qui font la
guerre des sols et puis pour remettre
les choses à l'échelle parce que dans le
quotidien des plus petits les plus
officié à tiphaine des échelles partout
il ya des hiérarchies partout au pays ni
rachida y est pour le coup vous est
remis les bactéries à l'échelle par
rapport aux champignons cd n'aime pas
rapprochant alors il ya d'autres
organismes et je ne résiste pas à vous
passer un petit film sur une amibe les
amibes y en a beaucoup dans les sols
leurs tentacules leur permettent
d'englober digérer des bactéries ce sont
des grands régulateurs des populations
de bactéries et aussi des amis voire ya
plein de choses dans un gramme de sols
forestiers il ya plus que dans n'importe
quelle des eaux les mieux dotées choque
le plus grand homme du monde c'est celui
de berlin et il doit être fier d'avoir
un millier d'espèces on pouffe
parce que dans un gramme de sols
forestiers il ya bien plus que ça plus
démantèlement un morceau d'être balmont
manceau de racine sy on apprit g là où
il y avait quelque chose de vivant
ces 23 % des espèces connues qui sont
abrités dans les sols 25% des animals
d'espèces animales terrestre et surtout
surtout en fait l'essentiel au moins la
moitié de la biomasse vivante des
écosystèmes terrestres et dans le sol en
fait je dis souvent c'est là qu'il
écosystèmes terrestres en surface sont
les annexes bienvenus cheikh ali de la
nex dans la découverte du sol et en
particulier de ceux que ses habitants
ils font et ce qu'ils y font
et bah c'est le sol alors d'abord ils
vont recycler les déchets qui arrivent
au sol
vous savez dans un sol standard il
arrive une pluie continue et on réalise
pas à ce que ça arrive à chaque heure ou
juste en automne on réalise pas le flux
qui arrivent au sol chaque année ça se
chiffrant tonnes par hectare est en
ville d'ailleurs on est obligés de
balayer pasquet pas de sol en ville mais
dieu merci dans les champs et les forêts
et des masques pour les budgets d
administration forestière d'une part
mais avec tous bords n'est pas obligé de
balayer pourquoi parce qu'en fait cette
matière organique elle est attaquée par
des microbes
notamment attaqué par des champignons
les champignons sont notamment les seuls
qui soient capables de dégrader la
lignine se composait dur qu'on trouve
dans les nervures ou dans les troncs
vous avez là du bois mort qui s'est
transformé un espèce de reste fibreux
est très mou il reste plus que la
cellulose et les champignons qui sont là
le petit qu'il faut l'homme que vous
voyez à l'écran a dégradé le composé
rigidifiant qu'il a dit mais la ligne à
900 milliards de tonnes qui sont
produites chaque année sur terre et
autant qu'ils sont décomposés par les
champignons et il ya que les champignons
qui savent attaquer la ligne alors les
champignons lille ils mangent la matière
grise d'un seul et puis il rejette des
déchets comme vous faites de l'uriné
jean-pierre font pareil il rejette une
star du ring de champignons il rejette
des déchets qui sont de la zot et du
phosphate utilisable par les plantes
ce qui fait que quand vous avez un ronde
sorcière qui vous montre où elle
mycélium du champignon oui colère va
être un peu plus verte au niveau où sont
les champignons parce que là il ya
activement de la minéralisation c'est à
dire de la matière organique qui est
transformé en champignons avec une
production de déchets azotés et
phosphatés et d'ailleurs les rondes
sorcières sont beaucoup plus beau à voir
au moment où les miss et dopent sont
actifs au printemps et où là alors là
l'herbe est carrément très très verte
oui qu'en fait la saf et le sol ça fait
aussi la nourriture des plombs alors
recyclage des matières organiques mais
aussi attaques de la roche et en
particulier quand vous laissez les
tremper des cristaux comme ici un
cristal d'apatite contiennent du
phosphate dans de l'eau bon ils font
doucement mais de façon homogène
si vous mettez des bactéries dans cette
eau vous apercevez qu'elles vont jouer
aux mineurs elles vont aller dissoudre
activement à la rochelle font plein de
trous au fond de chaque trou une
bactérie est belle cerise d'autres ça et
l'obtiennent ici j'ai des bactéries qui
sont toutes massés dans une craquelure
d'un mika noir qui est une source de fer
donc elle accélère l'altération des
roches en accélérant la dissolution
parce qu'elle utilise une partie des
produits de dissolution et puis l on
sent aussi à la base de l'injection dans
le sol de certains produits venant de
l'atmosphère dans la roche il n'ya pas
d'adopter tous là zot qu'il y a dans le
sol qui ensuite parce du sol à la plante
puis de la plante vers le sol
tout cet azote il est venu un jour de la
sorte atmosphérique et c'est par exemple
le fait de bacs de plantes
l'appel vers les légumineuses très
fluide et renée autres en fait si on
regarde bien kiffé ce travail de
transmet l'azoté atmosphérique en azote
organique
on va retrouver notamment dans les
graines de ces plantes et qui font qu'on
les appelle les protéagineux ce ça se
produit au niveau de nos does it et qui
sont sur les racines des nodosités qui
contiennent des bactéries venue du sol
qu'on appelle des rhizobium donc ces
plantes qui qui qui contiennent beaucoup
d'azoté qui introduisent de la zone dans
le sol qui sont des gendres et vert en
fait c'est pas elle les engrais verts
c'est les bactéries qu'elle abrite et
c'est rhizobium sont nourris par la
plante capable de tension mais les
hottes atmosphérique au prix d'une
certaine énergie mais la plante l'ordre
du sucre pour ça en acides aminés qui
profite à serris sodium à la plante et à
la mort des uns et des autres retournent
au sol il va être attaquée pour donner
du nitrate d'ammonium qui va servir aux
plantes et que finalement on a ça dans
les légumineuses non là aussi dans le
sol il ya des bactéries libre fixatrices
d'azoté nox en plus ou moins efficaces
il ya des assauts spiri l'homme d azote
opaque terre qui tout seul dans ce hall
sont capables d'exploser d azote
atmosphérique
c'est à dire la zot gazon qui vient avec
l'air qui rentre dans le sol le sol est
donc le mariage de l'ère du sous-sol de
la roche et de la matière organique et
un mariage qui se fait sous l'effet de
la vie d'autant plus que nous avons des
grands tueurs la des organismes qui
s'occupent de bien mélanger tout ce qui
se passe en profondeur au niveau de la
roche ou en surface au niveau de la
matière organique
on a un film accéléré vous allez voir
passer certains de vos héros favoris je
dire cesser ces scellés dans les cordes
et les premier et dernier de cordée ces
jo s'est déjà occupée comme poste je
sais pas où est ce qu'ils sont on
l'accordé mais ils sont quand même super
important oui oui qui passe en un
accéléré et tazo vous avez une crotte
qui apparaît à l'écran un hiver vous
allez voir réapparaître dans le coin
tout un tas de crottes alors baissé dans
ses crottes ya quoi il ya
les restes de la voiture organique qui
n'ont pas digéré et puis bah oui pour
ranger les matériaux ni qu ils n'ont pas
de dents donc ils prennent des petits
cailloux pour la broyé et puis prennent
de l'argent qui leur sert de plâtre pour
les propos teaser team digestif alors
dans les crottes
c'est vraiment là que se fait le mariage
en fait un les bonnes fées qui se plaint
qui se penche sur le mariage de
l'organique et du minéral c'est les vers
de terre dans les crottes vous avez
l'argile qui reste les petits morceaux
de cailloux et la matière organique qui
reste et tout ça ça mélange à et puis
non denses qui mélange est aussi les
plantes vous envoyer qui poussent là les
plantes leurs racines prélève en
profondeur et tout retombe en surface
elle contribue aussi au mélange donc le
vivant créé les indiens du sol et les
mélanges et ça ça fait le sol et ça nous
rappelle que derrière la diversité des
espèces
il se cache de diversité extraordinaire
de fonctions délire de manière de vivre
qui vont avoir des effets différents sur
le sol
c'est pas qu'un catalogue systématique
c'est une diversité de fonctions il en
faut faire un seul
il ya d'autres fonctions d'ailleurs qui
n'ont rien à voir avec le stop mais
savez-vous que l'essentiel des
antibiotiques sortent du sol et il a il
ya un très bon titre après deux prêts
très protecteur qui vient d'être
retrouvée mais qui sort effectivement
d'une bactérie du sol mais ça c'est une
nouvelle mêlée klizan ser nantis
biotique aussi y viennent du sol c'est
un formidable réservoir de lits l'aspect
génétique avec des fonctions que nous on
peut utiliser même en dehors du sol ça
il faut le réaliser
cette réserve de fonction c'est
important pour le sol mais aussi pour
nous alors ses habitants du sol vont
aussi aider les plantes à se nourrir
bon on seulement comme on l'a vu il
prépare les ingrédients vous allez voir
qu'ils aient de la planta les assimile
bon on a déjà vu dans le cas des plantes
associées à des bactéries fixatrices
d'azoté mais fameuse légumineuses avec
des rhizobium que là il y avait une
alimentation de la plante directement
fournis par la bactérie en azote
ça nous introduit des microbes peuvent
nourrir des plantes mais
c'est pas le cas général le cas général
c'est que quand vous observez les
racines des plantes comme un signe de ce
maïs est bien gilles ridel vous dire que
ce ne sont pas des racines
je répète ce qui est blanc en bas à
droite là c'est pas les racines à venir
quand même il galèje parce que tout le
monde sait que c'est les racines que
vannes
je veux vraiment vous connaissez un
crâne la plupart du temps c'est plus
compliqué quand on regarde au microscope
il y a à l'intérieur des filaments de
champignons des filaments qui se ramifie
délicatement dans les cellules et en
fait c'est aussi du mycélium de
champignons c'est ce qu'on appelle une
mycorhizes il ya du champignon mikko et
de la racine
lisa et quand y'a pas les champignons
qui font des mycorhizes à gauche
les plantes se développent moins bien
que quand il est champion qu'ils soient
des mycorhizes à droite c'est de
l'oignon de trois mois est inutile de
dire qu'à gauche
c'est complètement inexploitables et
comme ces champignons sont partout en
général ça marche et on a plutôt la
situation de droite que celle de gauche
dans les sols les racines d'émettre des
substances ce que dans ce petit film
vous voyez comme des halo qui signalent
leur présence qui trahissent leur
présence et les champignons se sont fait
les champions qui vont aider les
plantations rire vivent dans le sol par
ailleurs et ils poussent dans le sol
comme ceux petits filaments blancs qui
est un filament de champignons il est
complètement insensible aux molécules
émises par les racines de gauche est en
revanche les racines de droite et mettre
des molécules qui le font pousser vers
la racine tout en se ramifiant et en
émettant à son tour un signal qui fait
se ramifier la racine
alors je veux pas de dessin l'un se
ramifiant au voisinage de l'autre un
fini par avoir un contact
le champ une entraîne quelques instants
en surface de la racine dans sa
croissance tout s'est accéléré
puis il fait une papilles et de là il
commence à rentrer dans la racine alors
il franchit la paroisse des cellules
mais ne casse pas la membrane la plus
interne ce qui fait qu'il se glisse dans
les cellules en les repoussant quelque
sorte d'une façon qui ne les tue pas et
dans certaines cellules il continue à
repousser l'enveloppent la plus interne
de la cellule en se ramifiant en une
formidable surface des changes où il va
apporter l'eau et les sels minéraux
qu'il a collectées dans le sol avec une
efficacité bien supérieure à celle de la
plante qui fait que la plante peut pas
faire sans lui cependant la plante elle
est les abcès loisirs sont sous
perfusion de sucre en jaune est parti de
ce sucre va être prélevés par le
champignon c'est aussi aujourd'hui sa
soeur dans nature cette semaine que le
champion prélève aussi des epide des
molécules krassimira en l'occurrence sur
la plante
donc c'est un organe nutritifs et 7 nico
ries c'est à la fois l'organe nutritives
du champignon est l'organe nutritifs de
la plante ses jolis seins et vous faut
vous comprenez que sous traité à des
champions l'exploitation du sol c'est
permettent d'explorer le sol par
procuration avec des filaments qui sont
beaucoup moins gros en diamètre que les
rats steen et on compte donc le fait
d'être mycorhizés pour une racine ça va
augmenter le contact avec le sol
d'autant qu'il ya de contact de
filaments avec le sol soit d'un facteur
dix mille ceci pour un coût beaucoup
moindres parce que il faut moins de
d'énergie et de ressources pour faire
des filaments que pour faire des racines
pour un coût 100 fois moindre tenez vous
bien le bénéfice engrangé et d'un
million de fois alors un million de fois
plus efficace fait rêver on aimerait
être un million de fois plus efficace
par jour bon l'échangé il est récapitulé
ici et je le répète il est vital pour
les deux partenaires
c'est que c'est comme ça suit les
plantes sont terrestres elles se
nourrissent avec des champignons
parce qu'en fait les microbes du sol
bien sûr ils préparent le sol
mais ils sont aussi certains d'entre eux
certains champignons forme des
mycorhizes et sont donc les v
des aliments mais ne font pas que ça
parce que pour la santé de la racine est
devenu quelque chose de vital c'est la
santé de leurs ressources et donc ils
voient ils ont acquis au cours du temps
des propriétés de protection regardez on
a des cas mais si paris ce qu'ils sont
des petits arbres qui ont des
champignons mycorhiziens qu'on appelle
numéro 17 mais peu importe
et autant 0 on les fait attaquer par un
pathogène racinaire qui détruit les
racines
donc ça se passait mal et on croise
d'ivoire et on regarde le carnage
on regarde le nombre de survivants ceux
qui sont mycorhizés survive à ses biens
il ya 5 % de pertes au bout de
l'expérience
ceux qui sont pas nico débat imhof
pour le coup il ya 5 % de reste à la fin
d'expérience et oui les mycorhizes aussi
un rôle phytosanitaires et ça il faut
bien de retenir pour ce qui va suivre
je passe très vite sur une dernière idée
importante c'est que la mycorhize c'est
pas une plante est un champignon le
champignon d'avoir la plante peut avoir
plusieurs champignons
selon ses racines mais en plus une
plante ordinaire elle a entre 10 et 100
ch en unidoses bien différents mais le
champignon quand ils traînent dans le
sol il va se connecter à différentes
racines et y met des plantes en réseau
et je n'ai pas le détail et mais ça
ouvre de formidables perspectives
c'est très bien qu'un intérêt rang avec
des légumineuses fixatrices d'azoté dans
la vigne ça permet de nourrir en azote
par le biais de ce réseau par le biais
de chants nommé troisième partager la
ligne ne s'est pas toujours piloté
l'optimisation de ça c'est pas faire
payer les circulations d'azoté et
quelque part on se dit ah tiens il y
avait zéro qui pourrait devenir en fait
des auxiliaires par le biais de ce
réseau c'est pas fini le problème c'est
que tout ça c'est une belle histoire que
nos pratiques agricoles ont perturbé de
différentes façons la première
perturbation et là vous sentez le
holocauste le carnage de vers de terre
qui est en train de se passer avec ses
oiseaux c'est le labour le labour il va
mettre des organismes qui supportent pas
bien l'air et la sécheresse en surface
il va les tuer elles vont se faire
dévorer et puis je vous dis pas si vous
êtes à champignons voter votre délicat
corps formé de filaments se trouve
la cirés et arraché et puis à la fin
le solide tout nu çà et là plus personne
ne nourrit les champignons mycorhiziens
non seulement ils sont fait déchirer
banques us y crève le bec ouvert et donc
quand vous avez recevez l'année
prochaine ça va mettre un petit peu de
temps avant que ces champignons repousse
vous méritez pas des réseaux
mycorhiziens de l'année précédente quand
vous la bourrée alors que si vous avez
des cultures intermédiaires qui
entretiennent le champignon il vous
labour est pas là vous y ajoutez les
champignons et ça coûte quand même cher
à nourrir un champignon 10 à 40% la
photosynthèse
alors quand on laboure on voit très bien
que par rapport au soleil direct on a
une à des gels et des panneaux sont
intervertis zut
arrêtons tout on a on a beaucoup moins
d'espèces de champignons et c'est
logique parce qu'elles se font 1 et
contre également ils se font arrêter la
gueule quoi toutes ces espèces de
champignons
par contre comme ça laisse de la place
il ya plus d'espèces de bactéries mais
vous avez perdu les champignons dommage
alors cela bourg il a d'autres des fous
c'est que comme il aère le sol il va
permettre notamment aux bactéries qui
reste et qui prolifèrent vous avez vu de
respirer la matière organique et donc ça
ça et le fait qu' on récolte va faire
que il ya moins de matchs organique qui
arrivent au sol
elles y restent moins longtemps à cause
du labour et les sols agricoles sont
beaucoup plus claires et beaucoup moins
riche en matière organique et ça c'est
un vrai problème
quand vous regardez la carte de france
des teneur en carbone du sol
matérialisée par des cercles d'autant
plus gros qu'il y a de carbone dans le
sol de matières organiques dans le sol
je veux dire oui très bien que les zones
où il ya du carbone dans le sol c'est
les montagnes l'appeler la pilote des
landes le lot vergues les vosges les
alpes le nez de la bretagne est par
contre toutes les zones culte cultural
comme l'appelait 92 ciel la vallée du
rhône eu le bassin parisien tient à
beaucoup de carbone dans le sol le
labour ed à respirer et d'ailleurs le
labour contribuent à l'effet de serre
puisque quand on respire on en balance
du co2 dans l'air voilà et qui respire
et bactéries donc c'est avec akin
contribuent à l'effet de serre par le
biais du co2
l'âme est organique elle a plein de
fonctions dans le sol qui sont un peu
perdus quand elle disparaît elle libère
lentement se décomposant sous l'effet
des champignons et bactéries de l'azoté
du phosphate qui vont fertiliser le sol
elle retient dans quelle est encore là
elle retient vision du sol s contribuer
au complexe gymnique pour parler
techniquement elle retient aussi de
l'eau dans les sols et sa main dans un
climat qui se dessèchent actuellement en
été c'est important elle retient le sol
parce qu'elle englue les petits morceaux
de soleil limite l'érosion
elle nourrit certains microbes du sol
bien sûr et puis tant qu'elle est dans
le sol eh ben ça fait autant de co2 qui
est pas dans l'air elle lutte contre
l'effet de serre et oui si vous voulez
aller plus loin sur cet aspect de lutter
contre l'effet de serre en remettant du
carbone dans le sol
taper 4 pour mille seuls 4 pour mille
sur votre explorer et visiter initiative
4 pour mille dans nos pratiques
dangereuses il ya aussi le glyphosate et
tout un tas d'autres pesticides
et oui car le glyphosate tire des balles
perdues premières balles perdues ban
c'est les cocons des vers de terre qui
supportent pas le glyphosate
quand on met du glyphosate vous voyez là
le taux d'éclosion des cocons de vers de
terre diminue le glyphosate n'est pas
non plus l'ami des champignons
mycorhiziens ces champignons font des
sports dans le sol ces sports qui permet
d'après à la bourre qu' on est encore un
peu de champignons
le pourcentage de sport viable ou le
voyez et en usure helmand de trois
quarts et quand on a appliqué du
glyphosate à des doses qui sont des
doses respectivement de grandes cultures
et de potager un petit peu intensif
quelle que soit la dose
oui et que vous avez plus que 10% de
survivants et donc il faut bien voir
qu'aujourd'hui on maltraite finalement
un petit peu cette biodiversité et puis
une dernière chose qui la maltraite et
ça c'est inattendu c'est qu'on mette
beaucoup d'engrais
or quand on met des engrais pas les
plantes congédie leurs alliés elles
n'ont plus besoin de leur champion du
corrézien les nourrissent plus regarder
ces trèfle l'a alors c'est très flou ils
ont quand même besoin de chant numico
rien même s'ils ont des nodosités pour
la zot i des bactéries qui leur
fournissent de la zone et en fonction de
la dose de phosphate ajouté
regardez comment s'effondre le taux de
motorisation qui passe de 80 à 50 %
mais il ya plus regardons maintenant la
croissance de mes plans sur ses sols
avec plus ou moins de phosphate ajouté
soit 100 mycorhizes rose soit mycorhizés
anvers alors regardez déjà les résultats
en rose plus on met de phosphate plus
agrandi très bien regarder les résultats
en verre plus on met phosphate plus
agrandi très bien mais regardez
maintenant la comparaison de la
croissance avec et sans mycorhizes vous
voyez très bien quand c'est pas beaucoup
de phosphates et que vous rajoutez à
champignons s'agrandit mieux s'agrandit
45% au mieux ici à beaucoup de phosphate
dans le sol le champignon ne devient
plus qu'un poulet et c'est pour ça que
la plante d'ailleurs interagit - avec
lui à la dose maximale d'ajout de
phosphate le champignon réduit la
croissance de 14%
parce que ils écoutent mais ils
n'amènent plus rien fall méditer
fertiliser avec des engrais minéraux
s'est transformé les alliés des plantes
en parasites et d'ailleurs les plantes
et 700 débarrasser et elles font plus
d'interactions alors oui quand on met
des engrais on diminue le taux de
motorisation parce que les plantes se
débrouillent sans mais du coup comme il
ya plus de mycorhizes bas il va falloir
mettre des engrais parce que comme on
mange les plantes sinon et quand on a
perdu les mycorhizes on a une dépendance
accrue aux pesticides
puisque vous souvenez que les mycorhizes
elle faisait de la santé de la plante à
vos plantes sont plus fragiles au niveau
racinaire elle-même on le sait
maintenant au niveau aérien et donc
comme vous avez une défense a précisé
que vous remettez des pesticides etc
pesticides qui protège la plante
ah ah bah oui ils sont pas très bon pour
les champignons mycorhiziens et donc ils
diminuent la quantité de champignons
dans le sol et vous avez deux boucles
ici qu'ils ont dans la vraie culture
conventionnelle nourrir l'humanité parce
qu'elles ont augmenté la quantité
produite mais à un prix qui abîment
l'environnement et qui aussi laisse des
résidus dans les aliments les effets de
la fertilisation minérale
vous le voyez ici à l'écran on le voit
très bien ça change pas tellement la
fréquence de pathogènes quand on y rit
et qu'on fertilise mais par contre 7
diminue la quantité de nico rien ça
c'est une chose avérée alors le bilan
c'est quand vous regardez la diversité
bactérienne dans les sols vous avez
d'abord la carte à gauche de la quantité
de bactéries et vous voyez que toutes
les grandes zones agricoles celi zones
où il ya le moins de bactéries toutes
les zones de montagne pâturage ou
vraiment d'agriculture très extensive
est bien là vous avez beaucoup de
bactéries mais quelque chose vraiment
importante
ne me dites jamais que les sols sont
morts il ya toujours et surtout surtout
quand on regarde la diversité des
espèces et non plus la quantité
d'individus on s'aperçoit que là ça
dépend pas l'agriculture ou pas ça
dépend de paramètres et là c'est très
important ça veut dire que ce qui est en
train de se passer dans nos sols comme
pour les insectes dans l'air comme pour
les oiseaux c'est une réduction du
nombre d'individus des populations donc
il n'ya pas d'extinction
mais il ya le début de l'extinction qui
la fonte du nombre d'individus
donc c'est un message en demi teinte la
tendance est extrêmement inquiétante
mais l'état actuel des sols de france si
on se reprend en main nous avons encore
tous les atouts microbien au moins au
niveau des bactéries le même travail sur
les champignons est en cours alors les
espoirs c'est quoi c'est d'abord que
nous avons encore cette diversité est
maintenant nous pouvons de nouveau
essayé par de nouvelles méthodes de nous
appuyer dessus ça c'est la première
chose et la deuxième c'est que bon sang
qu'est des petits gestes qui ont l'air
d'être plus vertueux limiter le
retournement du sol toujours le couvrir
de façon à ce qu'il ne soit jamais nue
c'est bon contre l'érosion c'est bon
pour les microbes
ça fera de la matière organique dans le
sol le lendemain penser une
fertilisation plutôt non minérale et
éviter bien sûr les excès de fertilité
on retrouve l'amateur galli n'est ce pas
et puis justement épandre de la matière
organique et pas la laisser
dormir dans nos poubelles il ya des
belles au bois dormant dans nos
poubelles
l'autre espoir c'est de sensibiliser les
consommateurs pour que dans leurs choix
de consommation
ils exigent des produits qui étaient
fabriqués penser d'une façon qui est
respectueuse des sols et de leur vie et
ça moi je les fais plusieurs façons j'ai
introduit les sols dans les programmes
du secondaire de façon à ce qu'on
comprenne que la nourriture vient de là
nous avons avec mathieu bernier a sorti
une bande dessinée dont je suis le
conseiller scientifique qui s'appelle
sous terre qui est sorti il ya deux
semaines de moi pardon chez dargaud qui
est un grand voyage initiatique qui se
termine par une belle double page sur
que faire demain donc voilà bd d'espoir
et puis je publie en septembre publicité
non payées l'origine du monde
une histoire naturelle du sol à
l'attention de ceux qu'ils piétinent
chaque acte sud donc rendez vous en
septembre en librairie
là j'essaie de raconter en détail ce
qu'elle sol et vous découvrirez qu'il
n'y aurait pas de céans son sol qu'il
n'y aurait pas l'atmosphère sans sol etc
la forêt amazonienne n'existerait pas
s'il n'y avait pas eu un jour des soldes
un ca des choses mais absolument
incroyable qui font que ce compagnon
ordinaire et là effectivement nous
piétinons 110 faire attention
merci merci beaucoup marc andrey
cette présentation très instructive
alors je signale à tous les spectateurs
qui comblait qui s'appelle questions et
réponses qr sur lequel vous pouvez poser
vos questions alors manager n'y ait même
cap et des réponses comme ça je reviens
à faire tout à fait alors je vais passer
à la question qui a été posée dans un
instant mais avant ça moi j'en avais
quelques unes
la première que je voulais te poser tu
as parlé tout à l'heure on des services
que donnent les mycorhizes aux plantes
par cette symbiose notamment que ça
protège de certaines pathologies par
exemple alors la question c'est pour un
agriculteur qui est dans un système peu
dans lequel il a pas beaucoup de
mycorhizes pour l'instant qui veut
changer ces pratiques mais et qui pour
l'instant on va dire à court terme ne va
pas bénéficier des effets protecteurs
eh bien je dirais c'est quoi qui de
l'oeuf ou de la poule doit enclencher le
sel le cercle vertueux
est-ce qu'il faut immédiatement arrêter
bas par exemple les fongicides le labour
en attendant qu'ils aient des bénéfices
des retours des mycorhizes et plus
progressivement
alors ça c'est tout le problème de la
transition alors déjà une chose
une façon de relancer la machine c'est
de remettre des champignons dans le sol
mais je moi je suis assez critique par
rapport aux champignons qui sont en
vente dans le commerce on vous vend de
ce compact de l'inoculum mycorhiziens
pas mettre dans votre jardin ou dans vos
parcelles
moi je suis sceptique parce que ça
augmente les coûts et ben c'est vrai
c'est des intrants quoi il faut se
débarrasser de cette logique d'intrants
il faut quelque part trouvé plutôt un
fonctionnement intrinsèquement utile
alors si jamais vous voulez vraiment
faire des inoculum et avoir des
champignons pour renforcer vos
populations
et bien ce que je vous propose c'est de
là les verts ces entreprises qui font de
l'inoculum à partir de votre champ qui
le fonds local parce que sinon vous
allez acheter dans le commerce et mettre
dans vos champs assez souvent des
champignons exotiques et ça c'est pas
très bon parce que c'est de la graine
d'invasion biologique
donc moi je vous recommande non pas
d'acheter dircom du commerce mais de les
faire faire chez vous si vous tenez en
avoir mais surtout surtout je vous
recommande de ne pas vous transformer en
microbiologiste je m'explique en fait
aujourd'hui on vous propose des analyses
des microbes présents du microbiote de
au sol vous pouvez très bien en moyenne
en financement à obtenir le nom de tous
vos micros n'y a pas grand monde qui
vous dira ce que ça veut dire cette
liste même les spécialistes
donc je fais partie des fois quand il
voit un nom d'espèce ils ne savent pas
très bien ce qu'elle fait là et il y
avait aussi des gens qui vendent de quoi
implanter des microbes
mesut enfin vous avez en tant que
cultivateurs pour ceux qui cultivent la
terre parmi nos auditeurs des gestes sur
le sol et sur les plantes qui peuvent
suffire les cultures intermédiaires
c'est une façon d'encourager son clan
mycorhiziens surtout si c'est pas des
crucifères parce qu'il faut s'y faire
sont pas autorisés elles font exception
donc il faut récupérer bon vieux geste
vous savez ça fait trois ou quatre mille
ans l'humanité manipulent les bactéries
fixatrices d'azoté en ce moment d andré
vers le geste plante a un effet sur la
fraction microbienne et c'est ça qu'il
faut continuer à faire et si jamais vous
véhiculez inoculé local penser local oui
à quelle vitesse à ce que ça revient
quand on enclenche un peu cette bonne
pratique on instaure des couverts
végétaux quant aux limites de travail
sol
est-ce que ça va vite c'est très
valorisant pour vous ça peut bien très
très vite et il ya un potentiel dans le
sol qui est assez fort le vrai problème
ça va être de passer plus vers un
engrais au maximum organique qui tarde
équilibré de temps au trac un peu
d'engrais minéral hockey parce que le
web the organic c'est que ngapeth ont
géré mal donc comme petit becquet on
peut penser des fois des à des engrais
minéraux mais il faut les pensées en
béquilles d'accord et de toute façon je
vais vous dire tout ce qui réduit les
perturbations dont je vous ai montré
qu'elle abîme elle seule va augmenter la
vie du sol et de toute façon il faut
aussi se dire que c'est pas parce que
ces auxiliaires des plantes reviendrons
que les parents soient en parfait d'état
1
on est d'accord que c'est un écran
supplémentaire aux maladies mais c'est
pas du zéro maladie mais le problème
c'est que les stratégies que nous avons
aujourd'hui pour faire du zéro maladie
tue aussi les bons partenaires
quand on voit les autres c'est comme
vous quand vous pourrez les
antibiotiques ça tue les pathogènes mais
ça tue aussi des microbes qui vous
aident à digérer et avoir une
philosophie une physiologique correct un
métabolisme correct donc voilà rendez
votre sol vivant éviter au maximum sauf
qu'on ne vous y êtes contraints soit par
le type de sol que vous avez serra soit
momentanément éviter les gestes qu'on a
proposé de ne pas faire c'est à dire le
l'amour c'est à dire laisser le sol nu
c'est à dire utiliser les herbicides et
et je dois concéder une chose les a
c'est qu'une bonne partie de ces sit in
à la technique reste à construire en
lien avec la filière et dans une
approche de territoire parce qu'on peut
pas faire partout la même chose on n'a
pas fait l'agriculture conventionnelle
en un jour ses 150 ans de tâtonnements
l'agriculture en question à laquelle je
pense à laquelle nous pensons tous
ap arrivé pour qu'on la mette au point
on l'aja des pistes quand les endroits
que ça marche on y travaille tout à fait
dix ans qu'on a déjà un bon cadre à leur
vie de tous ceux qui n'ont pas encore
participé aux ateliers découverte de
lundi de régénération à le faire il y en
a encore cet après midi et demain c'est
c'est le moment ou jamais ou de tester
il est disponible sur la plateforme
digitale agroécologie point org
rendez-vous dessus pour faire la
simulation de votre ferr nos imaginaires
alors j'ai une question ici de fabien
qui dit qu'il a démarré de l'agriculture
de conservation des sols il est en
polyculture élevage et il se demande
s'il peut envisager de l'agroforesterie
avec des arts truffières l'imaginent
pense à des chaînes ou des gens comme ça
il demande quel serait l'impact des
cultures sur les champignons d'être fier
alors ça c'est le webinaire que je
faisais hier pour 8 rufin la boîte oui
truffe mais il ya des choses qui sont
sur le site web de l'équipe
bon la truffe elle a une particularité
c'est un champignon mycorhizien des
arbres et pas du tout des plantes
herbacées et des plantes de culture
d'accord donc la l1 ça va donc voilà
elle va pas mycorhizés ces plantes mais
ce qu'on a démontré nous par nos travaux
c'est qu'en fait la truffe aux rentes
dans les racines des plantes herbacées
ici comporte un peu comme un parasite
c'est ce qui explique d'ailleurs ce
qu'on appelle le brûler cette zone où il
ya très peu de plantes qui poussent et
où elles sont très chétive autour de la
truffe enfin autour des arbres truffiers
donc moi je pense pas que la truffe soit
un bon partenaire pour les idées
d'agroforesterie vous vous y êtes
cela dit je connais des gens qui
s'aiment et récolte du blé entre des
rangs d'arbres truffiers
ils n'ont pas les rendements superbe
bonjour n'a pas cité de noms mais ils le
vendent même j'ai un ami qui le vend
sous le nom de blé truffiers tafer
chouette donc c'est faisable mais eux
dans les dents les manips
agroforestières je pense que la truffe a
quand même tendance à se comporter assez
mal vis-à-vis de des plantes qui sont
passés autres donc je ne peux faire des
choses il ya des lavandins par exemple
sous chiens truffiers ça marche
vraiment étonné très bien il ya élites
qui nous demande
quid de la compaction des sols qui veut
dire l'effet base des sols qui n'ont
plus trop d'oxygène pour tous ces
organismes là comme les champignons un
besoin d'oxygène
oui alors ça ou c'est non seulement ça
mais aussi il ya plusieurs c'est tous
ces sols dans lequel les ports ont été
écrasés 1 et qui sont des sols ou l'air
ne rentre plus non plus donc il ya un
problème aussi de d'étouffement il ça
c'est vrai que sur certains sols c'est
un problème alors ce problème se résout
de plusieurs façons je vous rappelle que
dans la nature personne ne des compactes
il faut quand même se rappeler de sa
nature personne ne m'aide engrais en
nature personne ne des compacteurs
évidemment les rendements sont pas les
mêmes mais ça veut dire qu'il ya quand
même des mesures de des pompes action
qui s'opère dans la nature lesquels
alors la première mesure de
décontraction c'est l'activité des vers
de terre
savaient ils font des trous il chie en
surface mais ils font des crocs qui
s'empilent avec des trous et donc
finalement cette activité elle génère
des trous bon les plantes font des trous
aussi avec leurs racines
bah oui elle pousse puis quand la racine
moeurs faut savoir qu'il ya un énorme
sur 9 heures un énorme quantité de
racine qui meurent au cours du temps un
partout le sol est exploité ou les
championnes curzi ramène plus rien
observeur et donc ça se décomposer ça
fait un trou les amibes quand elle se
déplace dans les sols font des trous des
troubles merveilleux est ce que c'est un
peu gluante donc ces trous c'est un peu
comme les trous de ver de terre se
retrouvent en bas les d'un petit peu de
matière de gel qui va les mettre en
forme
exactement comme le gel on met sur les
cheveux d'accord donc c'est des trous
très stable et tout-petits bien sûr ils
ont la taille des trous 10 capillaire
qui retiennent loue donc la vie du sol
elle des compacts et la vie du sol c'est
aussi la présence de racine et ça c'est
vraiment important
le deuxième axe c'est que on appuie trop
fort sur les sols agricoles pour des
raisons qui sont largement des raisons
de sécurité parce que c'est plus stable
le poids des engins agricoles a s'est
envolée il va falloir penser à sa a
acquis aussi autre chose qui est tout
con il y avait des tracteurs maintenant
j'ai vu ça qui existent ou un moment de
rentrer dans la parcelle vous dégonflé
les pneus un petit peu quand vos pneus
sont des cons
les étals plus et donc le poids du
tracteur sont répartis sur une plus
grande surface et il est donc moins
compact ans c'est pas mal ça alors
certaines personnes disent à une autre
solution c'est plutôt d'avoir des
animaux alors bon la traction animale
quand même c'est pas hyper simple c'est
un avantage de faire du fumier mais d'un
côté mais revenir la traction animale
moi j'y crois pas trop le pied de
l'animal est petit et il a pu beaucoup
plus fort sur le sol sauf qu'il fait le
compaction ponctuelles qui va très vite
ceux des compacts et par la vie du sol
qui arrivent de tous les côtés alors que
quand vous avez un traître ne ça c'est
l'autre problème village ait pas de
solution technique pour que les pneus
n'appuie pas sur le sol en continu vous
faites vraiment une barrière
c'est comme si vous faisiez une
autoroute on vient d'une forêt vous
créer une barrière alors que les animaux
il appuie plus fort sur le sol il
compact au plus sous leurs pattes
mais ces décomptes actions ponctuelles
dix des compacts très vite par les bords
alors je sais pas comment faire des
tracteurs dont les roues se soulèverait
de temps à autre mais on peut penser des
engins - louhans à l'avenir et on peut
pas on peut étudier le gonflage des
pneus même de façon dynamique
c'est-à-dire avant d'entendre la
parcelle on passe au gonflage de travail
le poids exercé sur le sol c'est le
problème
ne me dites pas que le sol est compact
c'est juste qu'on appuie dessus
c'est ça le problème alors après on peut
aussi des compacts et avec les outils
qu'ils rentrent qui font des trous
typiquement à la main c'est la
grelinette il ya des façons d'aérer le
sol sans leur tournée sans le perturber
complètement et certains sols auront
besoin de ça des sols très limoneuses en
particulier la voilà voilà
sais-tu souligné une question
intéressante sur lesquels on réfléchit
aussi tu tout ne repose pas non plus sur
l'agriculteur tu mentionnait la taille
des en jean ou le poids des ans jean
c'est effectivement un des aspects qu'il
est très important de travailler avec
les autres maillons de la chaîne
notamment de laval par exemple sur kant
et dates de récolte sont fixés à
l'avancé qu'il a plu la veille
c'est pas forcément judicieux de la
maintenir ou quand voilà la taille de
l'arracheuse atteint des sommets voilà
il ne s'est pas forcément des machines
qui sont propriété de l'agriculteur donc
tout intérêt de travailler
sur l'ensemble de l'ue qu'il y ait
recommencé à l'association pour une
agriculture du liban alors peut-être de
mines
une petite chose les attendant la grande
complexité des gestes il y a aussi les
variétés
aujourd'hui on essaie d'inventer une
autre agriculture avec des variétés qui
ont été sélectionnés pour l'agriculture
conventionnelle
ça marche pas je vais vous dire il ya un
tour qui montre que la sélection a son
mot à dire avec la sélection peut
vraiment améliorer les plantes pour ces
nouveaux parcours mais ça va pas se
faire en un jour mais en même temps ça
peut se faire en moins d'une décennie
je veux raconter une histoire
intéressante tu es une découverte qui a
été fait récemment vous avez qu'on a
inventé des blés a pas être plus courte
1 desserrait l'apal plus courtes pendant
la révolution verte parce qu'on avait
plus besoin de la paille qu'on est con
on a obtenu du coude et des blaikie et
les céréales qui met plus d'énergie dans
les grins puisqu'elles font moins une
tige bon ce conte ce dont on s'est
aperçu récemment c'est qu'en fait le
gène qui fait ça c'est un jeune qui
régule plusieurs choses dans la plante
et notamment iran la plante plus
gourmande en azote
c'est à dire qu'elle a besoin de plus d
azote pour obtenir le même résultat
alors on l'a pas trop vu parce que dans
le même temps qu on inventait ces
semences on a commencé à fertiliser
exemple un minéraux et donc c'est passé
mais aujourd'hui on s'aperçoit que ce
qu'il faut c'est revisiter la sélection
et pai courte pour avoir des formes du
gène des gènes qui font ça qui réduisent
les pareil sans augmenter la voracité en
azote et donc avoir des plantes qui
demandent moins d'azoté
oui mais ça va finalement la sélection
naturelle sur la forme des céréales nous
a foutu une dent au niveau des besoins
en azote et ça ça allait bien avec une
agriculture on en a amené beaucoup trop
minérale mais ça va pas avec demain est
ce que montre le papier qui démontre ce
que je viens de dire c'est qu'il existe
des formes de ces gènes qui font la
forme souhaitée de la céréale sans la
surconsommation azotés donc la sélection
du matériel végétal
elle va être à repenser leur dernière
question une minute pour benoît nous
demandent quelle est la meilleure
stratégie en arboriculture
est ce que c'est et couvrir le sol avec
un paillage végétal morts dont on va
dire voilà des pailles du malines des
résidus autres ou bien un couvert vivant
si l'objectif c'est de récupérer les
champs qu'il n'ya alors que préfèrent
les champignons parce que ça va être des
flux venant de race de plantes vivantes
ou bien les deux les deux mon capitaine
alors un scientifique est un
scientifique sérieux que quand il dit
une fois ou deux je sais pas je suis
désolé vous n'êtes pas dans une dîme 2
une vidéo de didier raoul tu désolé
ouais je sais pas répondre à cette
question
juste une chose le paillage nord si vous
l'avez trop épais et trop les mieux vous
aurez des champignons mais c'est pas du
tout des gens y compris moi je m'amuse
et je ramasse des champignons
décomposeurs forestier notamment un truc
et délicieux qu'on appelle la grosse-île
précoce que qui normalement vie en forêt
je le ramasse mois sur les sur libé réf
dans les milieux ouverts donc ne vous
leurrez pas ainsi à du champignon dans
des couverts végétaux très mort très
épais c'est pas forcément les
champignons qui font la dynamique du sol
habituel de votre grossiste m donc non
mais t'es pas non plus d'état et surtout
mettez de la matière organique local où
il suit des poubelles n'avait pas
déshabiller les forêts pour habiller vos
jardins ou vos cultures mais moi je
pense que il faut les deux c'est pour ça
qu'un couvert qu'on roule qu'on abat
d'une façon ou d'une autre avant le
semis définitif c'est bien parce que ça
amène d'abord avec les végétaux du
carbone aux organismes du sol qui le
prennent sur les racines vivante comme
les jambes du gardien
et puis quand vous le l'écrabouiller va
vous avez du carbone organique mort de
matthew gilmore qui va servir à ceux qui
exploitent le match organique bon donc
la réponse c'est les deux mon général
bien merci beaucoup à marc-andré forcés
pour ces réponses à ces questions des
membres
je vous remercie à tous d'avoir d'avoir
suivi cette session la suivante
vous pouvez déjà noter dans vos agendas
sera le 6 juillet à 11 heures et ce sera
jean pierre sarthou qui aura le plaisir
de vous présenter la biodiversité dans
les écosystèmes cultiver voilà merci
encore à tous et le prochain événement
de notre semaine de l'agriculture c'est
dans 15 minutes à 15 heures table ronde
sur l'autonomie alimentaire
place de l'élevage donc sa très bonne
journée à tous et à bientôt
au revoir
Fiche technique
Outil d'aide à la décision
Auxiliaire
Fiche technique
