Rencontres nationales 2022 - 2éme journée - Céline Basset - Partie 2 - Association Blue Soil
Deux journées autour du maraîchage sol vivant ont été organisées le 7 et 8 Novembre 2022. A l'issue de ces rencontres, Céline Basset, de l'association Blue Soil qui travaille sur la régénération du microbiote du sol via l'épandage de compost et la mise en place de pratiques en non-travail du sol via un plan alimentaire territoriale.
Le site de l'association Blue Soil :
https://www.bluesoil.org/?fbclid=IwAR...
La page Facebook de l'association :
https://www.facebook.com/people/La-FE...
Prochaines rencontres Nationales le 4 et 5 Novembre 2023 !
Inscrivez vous ici (prix libre, les inscriptions permettent de nous faciliter la logistique) : https://www.helloasso.com/associations/maraichage-sol-vivant/evenements/rencontres-nationales-msv-2023
Transcriptions
organisé en chaîne alimentaire
et puis alors quand on a de la chance on
arrive à voir des micro-arthropodes donc
tout là c'est 5 acteurs ils sont situés
en dessous du ver de terre quand on va
faire du lombricompostage oxygénée
c'est très intéressant aussi d'avoir des
vers de terre locaux parce qu'il faut
savoir c'est que dans son intestin le
ces micro-organismes
d'où le concept de territorialité qui
est très important en microbiologie
parce que si je vais prendre un tricot
dermatasie qui est un champignon
pour pouvoir le mettre dans un soldro
noir je trouve que c'est une catastrophe
et une aberration écosystémique faisons
avec le microbiote local pour éviter des
problèmes d'invasion ou de des problèmes
d'espèces qui n'ont rien à faire là en
fait
c'est très important
donc décomposeur bactéries champignons
je vous apprends rien
l'objectif donc la bactérie elle est
monotache elle va faire une enzyme et
elle va manger un truc pour en quelque
sorte décoller les nutriments de la
roche mère mais aussi digérer la matière
organique mais très lentement
puisqu'elle a la qu'une seule l'enzyme
monotage en gros les champignons eux
c'est des multitâches ils ont un
milliard d'enzymes ils peuvent faire des
kilomètres de long
et puis ils aiment les structures
complexes et ils vont très rapidement
faire leur boulot
donc ça c'est les décomposeurs mais là
on a toujours pas les nutriments
biodisponibles pour les racines des
plantes
c'est bien d'avoir des bactéries des
champignons mais ça me fait de belles
jambes mais on a toujours pas
pour moi pour le docteur une gamme pour
le professeur pour les biologistes on a
toujours pas les choses qui sont en
solution ionique comme il le faudrait
il faut qu'il y ait l'intervention de
ces prédateurs dont on parle que très
peu souvent les protozoaires les
nématodes mais aussi les
micro-arthropodes et ces petits gars là
ils vont donc manger les bactéries
les nématodes ont plutôt mangé les
champignons et micro-entrepôtres font un
peu les deux faire très simple c'est la
déjection de ces protozoaires nématodes
et micro-arthropodes donc de ces
prédateurs qui là va rendre les
nutriments et la matière organique
biodisponible chimiquement pour que les
plans puissent absorber c'est là qu'on
parle d'autofertilité du sol c'est là
qu'on parle de relocalisation des cycles
biologique c'est là qu'on parle de
résilience alimentaire c'est là qu'on
parle d'autonomie
mais pour ça il faut remettre les cinq
acteurs
ensemble en nombre en biodiversité et en
lien comme nous
sur un territoire faut qu'on se remette
en nombre en biodiversité et en lien en
fait ce qui est infiniment petit se
répète à l'infiniment grand
c'est 5 acteurs ils vont dépendre de
deux habitants alors j'aime bien prendre
la comparaison du couple en fait ben
quand votre chéri ou votre chéri
n'a pas d'oxygène et qui bouffe mal ou
elle bouffe mal elle s'en va ou il s'en
va mais c'est la même chose pour les
micro-organismes si on veut garder notre
relation symbiotique qui va falloir
faire des aménagements pour que ça soit
vivable et qui est du mouvement et qu'on
mange bien la même chose pour les
micro-organismes c'est un peu simplifié
mais ça va vous marquer donc quand on a
des conditions anaérobies comme ceci
c'est à dire des semelles de compaction
très vite très très à la surface du sol
ça veut dire qu'on a très très peu de
d'horizons uniques fonctionnelles donc
on a des racines horizontales ça me fait
de belles jambes mais le problème c'est
que on va avoir on va sélectionner pour
des micro-organismes du type pathogène
parce que tous ces micro-organismes des
cueillas
moins de 4 parties par million d'oxygène
par gramme de sol en moyenne en fonction
des climats ça change on va réveiller
les pathogènes qui dorment
dans la vie on est aussi dans cette
dualité donc on essaye de toujours
maintenir l'équilibre c'est la même
chose dans le sol c'est la même chose
avec les micro-organismes
quand par contre je vais aérer mon sol
quand par contre je vais donc permettre
le mouvement et l'oxygène dans le sol
je vais augmenter donc cette oxygène et
là je vais permettre des racines déjà
d'arriver au niveau perpend au niveau
vertical et là je vais sélectionner des
populations microbiennes bénéfiques pour
mes cultures pour moi pour mes
microbiote pour mes animaux pour l'eau
et pour tout le système vivant en gros
ça donne ça et puis j'aime bien marquer
des petits des petits dollars parce que
ça veut dire aussi que nécessairement on
va être on va moins dépendre on va moins
avoir de coûts de production et on va
plus avoir de l'autonomie vis-à-vis de
l'extérieur des engrais importés de
l'autre bout du monde extraits en Russie
changer au niveau de la Belgique
importée par les camions stockés sur les
plateformes de Rungis bon bref un moment
ça c'est assez fondre quoi alors que eux
là c'est leur job donc sans oxygène un
habitat à 100 oxygène et sans matière
organique je vais principalement
sélectionner ce type de bactéries par
exemple on peut avoir des spirils là des
spiroquites des Vibrio de choléra par
exemple c'est absolument dégueu en
termes de protozoaires je peux avoir des
ciliés bon ils sont mignons à regarder
j'en ai pas mal
on peut avoir ce type de champignon un
peu bubbly un peu bulleux le cytoplasme
et absolument difforme et ça c'est pas
très bon
et
l'horreur et l'antise de tous les
agriculteurs l'animateur phytophage qui
se caractérise ici par son sa petite
aiguille et ses nœuds basals là et comme
une machine à coudre Singer et ben ça va
venir poncturer la racine
c'est problématique ça c'est pas
représenter une tonne de perte par
hectares quand on a une ça se reproduit
tous les 15 jours là quand j'ai de
l'oxygène par contre bah pour le coup
j'ai des bactéries de ce type là on a
une petite actinobactérie là le petit
filament la majorité ici on a des coccyx
on peut avoir des cocos Basilis des
basilics tout ça c'est des c'est des
petits gars qu'on a envie d'avoir dans
les protozoaires on peut avoir des
flageolets des amis quand on discutait
tout ça avec Hervé on a des super beaux
champignons avec des septars on a tout
un ensemble de vie bénéfiques on a des
rôtissaires qui sont un peu plus
anérobie mais bon eux ils sont là pour
enlever les bactéries anaérobies donc ça
c'est quand on est dans un environnement
facultatif on a entre deux eaux j'ai de
l'oxygène j'ai moins d'oxygène j'ai de
l'oxygène j'ai moins d'oxygène bah il y
a des micro-organismes qui se
développent et qui vont faire le ménage
pour garder les conditions aérobies
comme le rôti faire
et là j'ai une ça c'est une hématote
bactérievor qui fait son boulot qui va
manger 10000 bactéries par jour et qui
va d'éjecter des superbes solutions
ioniques avec tous les nutriments pour
replante mais aussi pour vos pour la
peinture des éleveurs
pour faire simple
c'est très imagé mais c'est ce qu'on
veut aujourd'hui on veut un système
vertical dans le sol on veut des
communautés microbiennes qui se
colonisent comme dit Gérard du Serre
aussi
il y a des plantes bio-indicatrices au
dessus du sol donc plus on va avoir il y
a des études qui montrent que minimum à
8 plantes bio-indicatrices différentes
ça veut dire 8 colonies
microbiennes différentes plus on va
multiplier les adventices et puis on va
augmenter la biodiversité au dessus du
sol ça veut dire qu'en dessous du sol il
y aura beaucoup de biodiversité
microbiennes ça c'est très important de
le comprendre et toujours garder la
notion endogène locale
vous entendez
super ce qui fait que trois quarts
d'heure j'ai 15 minutes pour faire bah
c'est parfait on aura 30 minutes de
questions c'est ça l'emploi du temps il
me semble
un petit prélèvement donc que j'ai fait
grâce à Hervé qui m'a dit il y a une
petite rivière et
effectivement ça sent très très bon
et donc on va regarder
qui sait qu'il y a dedans
mais avant de regarder qui c'est qu'il y
a dedans
je voudrais vous faire voir qu'est-ce
qu'on va chercher visuellement pour que
votre œil se familiarise
alors là par exemple on va avoir une
une nématodes ici qui est fongivores
normalement vous allez la voir d'accord
ça ressemble à ça
là on est un grossissement X400
en général elle bouge plus vite quand
elles sont à la recherche de nourriture
ça c'est ce qu'on va essayer de
rechercher mais pas que là par exemple
on va essayer aussi de rechercher une
des amis testés alors elles sont très
drôles ses amis à s'assis un sarkozoa
donc vous la voyez ici
donc si on voit ça après de la rivière
faudra lever la main et c'est un atelier
un peu que pour le coup collaboratif
n'hésitez pas
à me dire ce que vous voyez
un autre ami très sympathique
alors
OK
voilà ça elle est très drôle ça c'est un
type d'amis beauté vous allez voir ici
sur la gauche
là donc faut se concentrer ici mais on a
une autre plan qui est là il y en a une
autre plan qui est là donc ça c'est dans
mon élevage de micro-organismes je vais
un peu accélérer donc elle bouge très
lentement les amis
et là elle évolue donc c'est un
pseudopode et pourquoi est-ce qu'on dit
tester c'est qu'en fait le test cette
petite capsule ici c'est une sorte de
coquille comme un escargot et à
l'intérieur vous allez avoir le petit
seau d'eau pod qui va qui va partir à la
chasse là c'était un petit matin d'été
j'ai eu le bonheur de pouvoir
l'observer manger parce que souvent
quand je vais faire les dilutions
ce que je vais faire bientôt d'ailleurs
et ben elle reste
camouflée dans les micro-agrégats pour
la simple et bonne raison c'est que
c'est comme si vous avez été dans un
grand huit et que je vous ai secoué très
très fort vous allez plutôt rester comme
ça elles ont été un peu choquées donc
voilà pour pour ce qu'on va rechercher
déjà dans un premier temps et si vous
voyez aussi un petit individu comme ceci
vous allez le voir très rapidement
vous voyez les tout petits individus
elle est tout petit tout petit tout
petit
ça ça fait un micro mètre ici là alors
c'est tout petit mais ça c'est un
objectif X400 pour les voir beaucoup
plus grosses faut vraiment à d'autres
types d'objectifs et en microscope
électronique de préférence puisque là
c'est pas du tout la même méthodologie
que le microscope électronique entre
parenthèses souvent dans le microscope
électronique on va prendre l'échantillon
le brûler on va le colorer on va faire
du bleu de trépan c'est vraiment une
autre méthodologie pour justement rendre
ce protocole accessible à tout le monde
donc voilà donc là on a des petits
coccyx on a des petits coco Bacilly ici
c'est l'objectif bon
ça c'est moins visible mais ce qui est
aussi sympa à voir c'est les cilier
alors eux ils vont se caractériser vous
allez le voir directement s'il y en a il
bouge très vite
alors vous le voyez là
ici il est en train de faire sa petite
life donc la vidéo elle est très lente
moi sur mon logiciel je ralentis exprès
mais en vrai ça bouge très très vite
et parfois c'est compliqué les de les
chasser on va dire visuellement
donc ça se caractérise par bien souvent
une vitesse ça c'est vraiment la vitesse
normale du cilier ils ont vraiment des
super commandes de mobilité
OK
donc ça c'est ce qu'on cherche j'espère
que vous en êtes un petit peu imprimé et
puis bah c'est parti donc je pose le
micro si vous avez des questions en
attendant je sais pas si c'est
prévu de faire
ma dilution et
merci pour le grand
déjà ce qui est intéressant c'est qu'en
général bon là je suis sur la scène en
général quand je fais les ateliers
j'aime bien faire sentir la terre aux
personnes leur faire voir aussi la
couleur
il change énormément
mais pas que on a aussi cette odeur qui
sent vraiment bon la forêt et qui qui
indique vraiment que il y a quand même
pas mal de choses dans sa vie trop bien
pardon pour le bruit
bon
désolé
pour penser à vos questions
ça y est c'est fini
mais en fait c'est aussi un choix de
faire de partager comme si j'étais dans
mon labo en fait
parce que je trouve que c'est sympa
cette rencontre avec l'invisible
merci merci
j'essaie vraiment de faire des belles
lamelles mes mains tremblent un peu vous
m'impressionner
alors là je pense ce qui peut être
important c'est
de mettre
de repasser la caméra sur
l'ordinateur puisque
l'objectif c'est de partager ce que je
vois
ce que je vois au microscope
donc
vous vous souvenez donc là on est
donc là
c'est les problèmes du direct là on est
à un grossissement x 40 en gros donc on
va pas pour l'instant grand chose
l'objectif c'est maintenant x 100 et à
fois 100 on peut déjà
commencer à observer
les nématodes
donc qu'est-ce que nous cache
cette gentille rivière et ce solde de
forex qui est juste à côté
alors
j'aimerais bien qu'on envoie honnêtement
l'objectif c'est de voir si on va
trouver et qu'on les cinq acteurs du sol
je passe un peu vite parce que les
nématodes sont très vivaces et on les
voit directement et que j'aimerais bien
aussi après qu'on plonge au
grossissement 400 pour qu'on puisse voir
de plus près moi j'ai plongé avant vous
voyez ici on a une île de champignons
ici là donc là on va zoomer
et on va essayer de voir si c'est un
champignon bénéfique ou pas ou est-ce
que je me trompe
c'est un livre de champignon bien
bénéfique
et la même des septa donc en fait ici
vous le voyez
là vous avez un septa ici là vous avez
un 7 alors
ce que je vois ici par exemple
alors on va dézoomer là
un septa c'est le filament ah pardon le
septa c'est un mur cellulaire
le cytoplasme des champignons à
l'intérieur soit il est difforme parce
qu'il y a pas ces murs cellulaires donc
c'est comme si c'était un peu le
squelette du champignon pour faire très
grossièrement excusez-moi les
mycologistes experts en gros c'est ce
petit mur cellulaire qui va maintenir en
fait la régularité
de l'if du champignon donc les
endomicorisent les ectomies chorisent
mais aussi les autres populations
fongiques bénéfiques se caractérise
morphologiquement comme ça alors que les
fusariums les mildiou ils sont ils ont
aucune forme ils sont souvent très
transparents ils ont des des
cytoplasmes qui se tiennent pas ils font
des bulles ils sont ils sont difformes
et on le reconnaît
donc là on voit clairement un septa ici
ce que vous voyez alors attendez parce
qu'il y a un petit décalage entre mon
microscope et ce que vous voyez donc
c'est un petit jeu de freestyle quand
même à faire là ici vous voyez des
micros agrégats la couleur un peu miel
là un peu un peu mielleux c'est
clairement une trace d'acide fulvique
donc c'est clairement là par exemple une
activité bactérienne qui est dominante
alors que ici on aurait on a
majoritairement plus de couleurs foncées
un peu couleur marron chocolat et donc
c'est un indicateur visuel qui dit que
la biomasse fongique et je vois donc un
IF donc ce filament de champignons
fonctionne parce que je fais l'hypothèse
que nécessairement il y a de l'acide
ulmique et unique
donc là on est à X400
on a ici potentiellement
je vais au médecin au milieu on a quand
même pas mal on l'a on a une autre if de
champignons
et en plus ça à l'inverse alors attendez
tac
attendez
on a un sport de champignon alors
attendez hop
oui à chaque fois c'est toujours très
enjoué donc ici on a potentiellement une
amie de pestacée qui est clairement
terrorisé puisque je viens de secouer
l'échantillon donc faudra peut-être
attendre quelques 30 minutes une heure
pour voir s'il y avait à prendre son
petit déjeuner et bouger mais là il y a
clairement une structure qui est
potentiellement une amie testée
potentiellement ici on a un sport de
champignons potentiellement bénéfique
les sports de champignons non bénéfiques
pathogènes ils ont eux des septa donc le
champignon bénéfique actif a des septins
alors que par exemple le sport de
Fusarium c'est regarder sur Google x 400
sport de Fusarium vous allez voir c'est
un espèce de truc comme ça puis il y a
des il y a des murs cellulaires il y a
ces petits traits
et ça c'est on n'a pas envie qu'il se
réveille donc il faut maintenir dans le
geste pratique de l'oxygène donc en gros
dans mon métier au quotidien ce que je
fais c'est que je regarde comme ça je
partage avec vous et je regarde et ce
qu'il y a beaucoup de matières
organiques on a un tableau dans lequel
tout de suite au niveau visuel on peut
savoir si on a 2% 5% ce sont encore une
fois des probabilités mais il y a toute
une équipe d'ingénieurs de personnes
certifiées aussi qui travaillent on
travaille tous ensemble pour pouvoir
établir ces tableaux ces atlas du sol
pour que tout le monde puisse les
emprunter et tout le monde puisse
utiliser ce genre de technique
alors là par exemple on aurait
potentiellement
pas sûr
est-ce qu'on voit on va revenir à fois
100 est-ce qu'on voit des nématodes vous
souvenez c'est donc ce petit verre
transparent
alors
par contre je vois beaucoup de
champignons je vois toujours pas donné
ma on va zoomer sur potentiellement un
champignon ah oui
alors celui-ci c'est aussi ça c'est
encore une autre île de champignons ici
que vous voyez
souvent ce qu'on qualifie un champignon
de bénéfique pour le sol c'est la
grosseur du diamètre et si on aurait
potentiellement un champignon à 6
micromètres de diamètre alors que les
champignons Fusarium ou pathogènes ils
ont toujours des diamètres de deux
micromètres en moyenne
et souvent ils vont pas avoir de couleur
celui-ci il a un peu rosé celui-ci il a
pas de septa mais c'est potentiellement
un bon champignon par rapport à ses
caractéristiques qu'on regroupe de
manière générale
on a encore un sport ici ici on a une
grosse matière minérale toutes les
formes géométriques que vous voyez ce
sont des matières minérales
on a différentes couleurs dans les
micro-agrégats
j'aimerais bien on n'a pas on n'est pas
envahi de bactéries parce qu'en temps
normal quand je zoome comme ceci vous
voyez plein de petits points qui bougent
mais partout partout partout surtout les
sols qui sont nuls qui sont par exemple
dans des sols qui ont été binés
conventionnelles ou en bio
on a souvent quand on met le soleil
comme j'expliquais par rapport à avant
on va donc avoir
une dominante bactérienne puisqu'on
retourne on va en arrière de la
succession écologique alors que
l'objectif c'est d'aller en avant de la
succession écologique donc d'avoir plus
de biomasse et donc là par exemple dans
ce petit sol où il y a de la forêt où il
y a une petite rivière bah oui je vois
bien que des gens on a vu plus 10 de
champignons beaucoup moins de bactéries
mais je ne vois pas pour l'instant
encore les nématodes ni les
micro-arthropodes j'ai vu des
protozoaires j'ai vu des amis de
testacés enfin une en tout cas
et donc l'objectif c'est de savoir
est-ce que il va y avoir tous les
acteurs du sol dans cette terre qui sent
pourtant très très bon
ce qu'il faut savoir c'est que
quatre échantillons sur 5 en France
n'ont pas l'ensemble de ces acteurs quel
que soit la méthode culturelle même dans
les forêts malheureusement
ce qui est symptomatique
on va dire d'un problème
microbiologique généralisé
quand bien même que le sol paraisse en
très bonne santé le microscope ne peut
pas mentir le microscope permet de
quantifier
et d'observer
et souvent des fois ça peut arriver
qu'on est un peu de déception parce que
parce que bah on pense qu'il y a tout le
monde mais en fait il y a pas tout le
monde alors dans ces cas-là c'est
important et pertinent toujours pas de
des méthodes
ni de micro-arthropode
donc c'est souvent pertinent de pouvoir
en fait les
va corriger ce manque d'oxygène quelque
part parce que là dans la petite forêt
certes ça sentait bon le humus mais ça
faisait pas plus de 5 cm j'ai pas pu
j'ai pas pu enfoncer mon mon
ustensile pour prendre mon échantillon
plus de 5 cm
seulement qu'il y a eu beaucoup de
personnes qui ont marché dessus et donc
la couche chimique représente que 5 cm
mais elle n'a pas encore tout le monde
donc c'est des petits détails qui vont
donner des itinéraires techniques des
gestes pratiques à réaliser au quotidien
pour améliorer
tout simplement les conditions du sol et
donc les rendements et les cultures
mais aussi surtout
comme disent certains cultiver l'eau
relocaliser les cycles biologiques
toujours pas donné ma méthode
on a par contre du champignon des
micro-agrégats
j'essaie vraiment de respecter les temps
en partie pour tout le monde
toujours pas
là ici vous avez un par contre un gros
grain de sable donc c'est
énorme ça peut faire à peu près là on
est à foissant
combien de micromètres ça peut
potentiellement faire
c'est énorme mais c'est très joli ça
ressemble une boîte à bijoux
mais en gros là vous avez un grain de
sable et là vous avez par exemple un
petit coccyx un type de bactéries très
petit très rond un micromètre faut
savoir que les sols argileux
sont de la taille d'une bactérie donc là
c'est très intéressant de voir un grain
de sable
et là le petit point noir ici ou ici
peut représenter une particule d'argile
ce qui fait que quand on a un sol très
argileux pourquoi est-ce qu'on dit que
c'est une terre amoureuse qui PEG ou
alors qui va très vite se tasser mais
parce que outre ses capacités d'échange
ioniques très très élevées parce qu'il y
a énormément de concentration de de
nutriments donc beaucoup de cassions
d'agneau mais ça c'est la version
physico-chimique et ben pour que
l'argile redevienne grumeleuse comme du
couscous il faut la floculer floculer
l'argile on le fait pas uniquement en
rajoutant de la poudre chimique de
perlimpinpin on le fait en remettant des
micro-organismes en nombre en
biodiversité en lien c'est ce que j'ai
fait chez moi à Dieu Luffy puisque ma
parcelle agricole est faite que d'argile
puisque c'est une ancienne terre de
potiers c'est là où on excavait l'argile
pour faire les fameuses poteries de
Dieulefit donc clairement approuvé
argile made in argile quoi
avec un pH de 8.8 c'était bonheur quoi
et aujourd'hui j'ai réussi à réduire le
pH juste en remettant la propre
population microbienne donc
principalement en fongique aujourd'hui
je peux plus faire brocolis je suis plus
dans un système on va dire très très
forestier parce que j'ai pas mal de
ronces et des petits arbres primaires
qui annoncent l'avènement de la forêt
plus tard dans quelques années
et donc aujourd'hui on argile ne se
compacte plus
donc ça c'est important de montrer par
exemple ces différences d'échelles et
voilà pourquoi est-ce que dans un seul
sable nœud limoneux on va être favorable
pour du maraîchage parce que on va avoir
un peu moins d'argile donc moins de
petites particules qui vont
fusionner et faire un gros une grosse
bouillabaisse très compactée dans les
sables parce que c'est très gros c'est
très poreux mais ça retient pas l'eau et
au Vietnam j'ai pourtant réussi à
cultiver des tomates donc des Solanacées
qui ne sont pas autochtones il y a un
kilomètre 5 de la mer de Chine à Oriane
pour pouvoir en remettant des
micro-organismes pour pouvoir justement
faire des micro-agrégats avec ce sable
parce que j'étais même pas dans du
sableux j'étais dans du sableux j'étais
dans la plage en fait j'étais à la plage
et c'était un sacré Paris de voir
comment est-ce que lorsqu'on remet le
microbiote qu'on soit dans du sable du
livre sable limoneux ou de l'argile on
va réussir à jouer le réglement
intérieur de Dame Nature et ça va
devenir fertile
après bien sûr faut développer les
indicateurs économiques
on va continuer on va revenir à fois 100
toujours à la recherche de nématodes et
de microarthropodes qui sont très
visibles normalement
qui prennent les trois quarts de l'écran
normalement à ce type de grossissement
donc après c'est vrai que je ne connais
pas l'historique
de ce sol
mais pour l'instant par simple curiosité
et partage avec vous
je on a vu que trois groupes sur 5
ça va vous dormez pas trop
on cherche ensemble si vous voyez
quelque chose qui bouge que je ne vois
pas surtout n'hésitez pas à le
mentionner
ce que vous voulez voir ce filament là
ah ça dort pas quand même non parce que
je vous vois pas j'ai la lumière dans
les yeux
je peux pas voir vos yeux à savoir
est-ce que vous foncez
alors ça pourrait être potentiellement
un champignon
alors souvent les racines le matériel
racinaire va être filamenteux à la fin
alors que le champignon et les couper
donc là j'ai du mal à voir la fin du de
leaf de champignons
si c'en est
une racine
c'est pas un champignon ça c'était une
racine
alors on continue nématodes toujours pas
alors ça par contre ça pourrait être
potentiellement hop je vais zoomer un
œuf je sais pas quoi mais ça ressemble à
un gros œuf les sports de mycores sont
énormes elles sont très rondes et très
marrons foncées on les voit
bon allez est-ce que ça c'est un
champignon
oui j'ai un peu augmenté là on est
clairement dans une dans une niche dans
un filament de champignons qui est très
bénéfique par sa couleur donc marron
foncé son diamètre sa régularité dans le
diamètre aussi à côté on a des
micro-agrégats est-ce qu'on aurait un
ça c'est un morceau de racine ça ça
serait potentiellement
potentiellement une amie sous forme
dormante
avec le double potentiellement en double
mur cellulaire ici
donc parfois aussi les micro-organismes
quand il a plu ou quand il fait trop
chaud ou quand par exemple on a piétiné
le sol quand ils vont manquer donc
d'oxygène les microorganismes bénéfiques
vont se mettre sous forme de dormance
c'est comme ça qu'on arrive à avoir des
sports de champignons qui vont être là
pendant des millénaires alors que nous
on aura disparu de la surface de la
terre
mais eux ils continueront parce que ils
ont cette capacité de se mettre en
dormance
allez-y
alors il y a deux types pardon parler
plus forts n'hésitez pas pour que tout
le monde puisse entendre levez-vous même
présentez-vous
oui
on lui donne un micro
attendez le micro il arrive le monsieur
il est en face de vous c'est juste comme
ça on peut on peut entendre votre voix
et on peut partager
merci
alors le truc c'est qu'il faut mettre
les micros ou sur le menton oui oui
c'est bien ah ça y est voilà
alors donc ma question c'était vous
parliez de l'expérience
il y a un écho c'est terrible c'est pas
grave de mise en sable de tomates avec
une solution j'imagine avec les cinq
micro-organismes est-ce que vous aviez
rajouter de la matière organique ou
c'était juste du sable et est-ce que les
micro-organismes
en décomposant le sable sont arrivés à
mettre à disposition des nutriments à la
tomate très bonne question donc il y a
eu les deux expérimentations il y a eu
sans ajout de matière organique donc des
microorganismes entretenus par
par les vivaces
par la tomate oui il faut toujours
travailler en herbement et oui c'est
très important ou alors faut y perdre
densifier ses cultures pour qu'il y ait
suffisamment de
d'exhiberracinaires et il y a eu aussi
avec la matière organique ce qui
multiplie encore plus puisque le comme
je disais tout à l'heure les la matière
organique donc le car le carbone et
l'azote en fonction du ratio vont
nourrir ces micro-organismes
en gros
reprendre ce petit PDF
oui et mon schéma
en gros ici
on va en fonction de notre culture on va
déterminer quel type de matière
organique en général quand je suis en
expérimentation je vais dire qu'est-ce
que tu cultives
quelle est l'état de ton sol et donc je
vais déterminer le ratio bactéries
champignons dont j'ai besoin ainsi donc
que leur prédateurs ces trois groupes
très importants et après je vais
nécessairement orienter le type de
micro-organismes est-ce qu'on va avoir
quelque chose de plus azoté pour
encourager les bactéries il en faut
toujours parce qu'il faut une
biodiversité de bactéries ou est-ce que
je vais plutôt encourager la matière
ligneuse mais encore une fois par
n'importe laquelle parce que la
conférence précédente il y a eu un petit
débat sur est-ce qu'on met du BRF et
tout ça attention quand on n'a pas de
micro-organismes le microbiote du sol
qui en forme si on met d'un seul coup de
la grosse matière carbonée on risque
d'avoir des conditions anaérobies
puisque le microbiote n'est pas encore
en place
vous comprenez c'est comme si non vous
comprenez pas en gros c'est comme si je
passe je passe du sol nu et je vais d'un
seul coup
mettre beaucoup de matières organiques
sans avoir mis au préalable le restant
des micro-organismes
donc ça risquerait de retarder la
digestion de la matière organique
carbonée parce que le microbiote il est
un peu bancal il va mettre du temps à se
réinstaller et là c'est par exemple on
peut avoir des conditions aérobie et
malheureusement alors que l'intention
était bonne mais la temporalité n'est
pas bonne c'est pour ça que je dis que
c'est bien de commencer d'abord parler
microbiote comme ça après on peut mettre
le BF on peut mettre ce que vous voulez
des matières carbonées très très lourdes
à digérer mais si vous n'avez pas la
bonne biomasse fongique vous vous
risquez peut-être à des problèmes
parfois de de pathogènes vous voyez
comment mon approche peut être très
complémentaire avec les autres approches
en fait c'est pour ça que le choix de la
matière organique est importante il faut
qu'elle soit locale pourquoi faut
qu'elle soit locale selon vous
on va poser des questions pièges
parler plus fort
ouais souvent sur les matières
organiques locales on a les formes
dormantes
donc c'est pour ça que c'est il y a
vraiment cette règle de
territorialisation qui est important
pour éviter de ramener des pathogènes
d'autres endroits je pense que des fois
localement c'est compliqué à gérer les
pathogènes
hier si j'ai bien compris
Hervé nous disait hier si j'ai bien
compris qu'on
que l'idéal serait de venir chacun avec
une petite motte de terre de chez nous
et puis de la disperser pour justement
mélanger les microbiote
bon après on n'est pas peut-être ou
s'aligner sur les mêmes sur les mêmes
réglementations maintenant moi je suis
vraiment à cheval sur la règle de
territorialité et je vais prendre
l'exemple du tricot Derma qui est un
champignon qui a été extrait de son
environnement en Asie qui a été
implémenté par les ingénieurs agronomes
et donc on est extrait ce champignon qui
est génial parce qu'en gros il casse la
gueule aux autres champignons pathogènes
sauf que le problème c'est que on a pris
le tricoderma on l'a mis dans une boîte
de Pétri on a dans la méthodologie
scientifique regardez en fait qu'il en
effet il est il en venait tabou du
Fusarium et du mildio et tout ça sauf
que parce que on n'a pas mis cet
échantillon dans des conditions de dames
nature parce que dans une boîte de Pétri
au seum à lamelles là je mets des dames
nature sont malamelles pas dans un tube
à essai mais là quand on va faire un
élevage où on va sélectionner les
champignons il y avait un bien
méthodologique ce bien de méthodologique
c'était lequel
c'est que quand on a mis le tricot Derma
dans son jardin il a aussi dégommé les
mycorhizes
et après le tricoterma quand il est là
bas il reste dans le sol et il va certes
être dans des formes dormantes mais
voilà moi ça m'interroge
et donc voilà et par exemple aussi il y
a un exemple très flagrant sur nous
quand vous allez en Inde en Asie j'en ai
fait les frais au début vous avez la
super tourista mais c'est parce que
votre microbiote intestinal n'est
toujours pas adapté au microbiote local
alors si je devais passer trois ans de
tourista au Vietnam et en Birmanie
c'était compliqué mais au bout d'un
moment je me suis adaptée et pourtant je
vous assure que quand je suis arrivé au
Vietnam j'avais plus rien dans le ventre
donc voilà en fait du microscopique au
macroscopique ça c'est mon point de vue
c'est mon approche donc je tiens
vraiment à cette règle de
territorialiser de territorialité après
tout est une question de point de vue
pour pour certains et c'est pour ça
qu'on est tous complémentaires
dans les approches on apprend des uns et
des autres
moi je voudrais vous poser une question
justement vous avez parlé de voir remis
des micro-organismes dans du sable pour
faire pousser des plantes et justement
au niveau de cette temporalité au bout
de combien de temps on peut faire
pousser une plante dans une plage
bah alors là c'était une expérimentation
au Vietnam donc dans un climat
subtropical les terres étaient un petit
peu compliquées puisque c'était là où il
y avait les stocks d'agent orange il y
avait du béton enfin c'était vraiment
des conditions un peu ghetto pour le sol
et bah pour les planches qui ont été
amendés avec de la matière organique
c'était assez rapide donc on faisait ses
ensemencesments et puis comme vous savez
dans les milieux tropicaux on a que deux
saisons donc nécessairement c'est
doublement plus rapide que dans les
quatre saisons qu'on a donc en fait au
bout d'un an et demi moi on a eu des
rendements qui se tenaient donc sur le
site internet la ferme boussole vous
pouvez regarder sur les plages en Asie
vous verrez les tomates c'était des
tomates de Kokopelli d'ailleurs
donc c'est pas très bien ce que j'ai
fait il faudra couper ça
d'amener des graines en Asie en gros
mais d'un point de vue expérimental
c'était génial et puis on a pu manger
des tomates qui normalement poussent à
de la latte donc plutôt dans les
montagnes en Asie
et donc on a effectivement travaillé
avec matière organique et c'était les
meilleurs résultats en matière organique
en ce moment et puis aussi microbiote
social parce que microbiote social
aujourd'hui nous pauvres agriculteurs et
paysans on est tout seul dans des fermes
et donc on n'a pas d'apéro on fait pas
la fête c'est compliqué donc à quand le
microbiote social dans les fermes
je vous entends pas
oui alors souvent il y a des entrées
effectivement puis des fois il y a des
contrôleurs MSA
qui vont souvent nous dire que bah on
fait du travail dissimulé c'est arrivé
chez eux certaines personnes
malheureusement on il faut aussi changer
beaucoup de réglementation
oui de remettre la microbiote c'est quoi
la technique que vous utilisez je vois
télécommande
on a besoin de tout faire
non pas nécessairement moi j'ai testé
j'aime beaucoup vous faire beaucoup
d'expérimentations alors l'une des
premières méthodes que j'ai faite
c'était donc la culture en microbioponie
en eau en Asie et j'ai terminé les
expérimentations l'année dernière en
France parce qu'il fallait que j'ai
trois types de climats donc je peux
cultiver des micro-organismes en eau de
pluie et j'ai utilisé mes urines c'était
une première méthode
ensuite j'ai pu travailler avec les
méthodes du docteur eleningham donc avec
l'été microbiologique oxygénée et les
composts microbiologiques oxygénés et
une méthode particulière de l'ombre et
compostage où il faut bien veiller aux
conditions aérobies et cette règle de
territorialité aussi par rapport au
microbiote du ver de terre
oui tout simplement en gros soit si le
sol il est très compacté là dans les
vignes par exemple de Sabine c'est
franchement une espèce de croûte comme
ça là donc on a du tout décompacter et
puis j'ai un instrument vous allez
peut-être rigoler mais il fallait bien
que je trouve cette instrument là donc
malheureusement je l'ai commandé à
l'autre bout du monde c'est une sorte de
seringue en inox pour pour hydrater les
dindes de Thanksgiving aux États-Unis et
mais parce que c'était en inox moi ça me
permettait en fait de pénétrer le sol et
d'aller déposer directement au niveau de
la racine de les vignes la petite
souplette microbiologique donc ça c'est
une méthode aussi à la pipette si
vraiment le sol est poreux ou sinon on
va directement appliquer du compost sur
des grandes parcelles on peut faire une
tonne de compost par hectare il est trop
drôle ce chien
salut
il arrête
[Rires]
mais oui mon pote donc en gros il y a
différents types de matériels donc on
peut appliquer le compost on peut
l'injecter dans le sol on peut aussi le
mettre dans des systèmes de d'irrigation
mais faut veiller à ce que ça soit pas
anaérobie et faut veiller au biofilm
donc s'il y a du biofilm par exemple
dans mes dans mes techniques de
microbiochonie un moment j'ai eu des
angles à 90 degrés c'était une de mes
erreurs j'ai eu du biofilm c'est
l'horreur à nettoyer voilà donc faut
faire plein de conneries pour apprendre
tous les jours et donc voilà cette
technique là permet de réensemencer et
aussi de s'approprier le savoir pour pas
le centraliser et une fois que c'est en
place et on a des plantes vivantes qui
qui entretient cette croyote c'est pas
quelque chose qui faut réappliquer
chaque année non pas nécessairement en
fait c'est un peu alors on va aussi
comparer le sol à un endomètre féminin
donc puisque je suis une femme et que le
sol est une grande dame aussi pour être
fertile on a donc un endomètre avec tout
un ensemble de colonies microbiennes et
on fait souvent des inséminations
artificielles donc en gros ce que je
fais élever des micro-organismes et
réanimencer l'endomètre du sol au bout
d'un moment la mayonnaise elle prend et
puis après on est plus obligé de le
faire
donc faudra le réitérer jusqu'à temps
que la mayonnaise apprenne et après que
ça a pris normalement faut l'entretenir
avec la matière organique et des
méthodes culturales agroécologie
permacol etc
vous travaillez avec du coup des
micro-organismes aérobies qu'est-ce que
vous pensez des micro-organismes
anérobies parce que là où on vous entend
dire que c'est plutôt néfaste
les lits faut faire les lactos
fermentation il y a des pratiques qui
voilà qui sont voués à épandre des
micro-organismes anaérobie pour le coup
et qui sont vantés de multiples vertus
qu'est-ce que vous en pensez ça paraît
contradictoire
alors c'est une très bonne question et
pour le coup j'aurais besoin de un peu
plus me documenter sur tout ce qui est
fermentation mais je ne suis pas très
fan malheureusement de ça je trouve ça
génial par contre pour notre intestin
puisqu'on nous on est en digestion un
aérobie
je pense qu'il y a beaucoup d'études qui
montrent qu'il faut un petit peu
d'organismes aérobie mais je me demande
lesquels honnêtement peut-être les
lactobacilly mais les lactobacilly c'est
bon pour la peinture pour le fromage
pour pour tout ça les lits faut faire
c'est pas mal mais je connais pas leurs
travaux donc j'aimerais bien pour le
coup les rencontrer mais par contre elle
est prélevée souvent des litières dans
les forêts moi ça me démange parce qu'en
fait on n'a pas assez de forêt pour
l'instant en France et si 67 millions de
Français se mettent à prendre la litière
de la forêt c'est que problématique oui
vous individuellement vous me dites ça
fois 67 millions de Français qui vont
venir pâturer en troupeau dans les
forêts on va créer des conditions
aérobie c'est mon point de vue vous
m'avez posé la question je réponds
donc en gros c'est voilà voilà pour
l'instant j'essaie de comprendre et
après je demande que à être documenté
sur cet aspect un aérobie souvent
souvent les purins j'ai analysé
plusieurs purin d'orties et les pure un
Lopez pu tout ce qui pue nécessairement
on va pas le bouffer nous donc pourquoi
est-ce que le sol le mangerait
on va peut-être le digérer donc c'est
important après c'est bien de pouvoir
observer au microscope je suis désolé
j'ai des forces des réponses qui sont
peut-être pas à la hauteur des attentes
peut-être mais en tout cas moi tout ce
qui est fermenté je demande à plus me
renseigner mais pour l'instant c'est pas
quelque chose vers lequel je tendrai
puisque le sol est profondément pour
l'instant et Robbie pour qu'ils puissent
fonctionner et le problème c'est que il
faudrait peut-être améliorer ces
techniques ou les comprendre qu'on
travaille ensemble pour justement
apprendre de l'un de l'autre mais pour
l'instant je suis pas très convaincue
par tout ce qui est
fermentation et pure indortie trop
fermenté ça peut être intéressant pour
un lexilia avec un lexibias c'est à dire
un intérêt d'engrais mais d'un point de
vue microbiologique
je demande à voir mais pour le coup par
contre j'ai entendu parler des super
bénéfices des lits faut faire donc je
voudrais bien voir mais je suis persuadé
que ça fait anaérobie et qu'après ça
retourne peut-être en aérobie et là ça
peut marcher
donc tant qu'on retourne à l'aérobie ça
va aller mais si le processus anérobi
n'est pas fini et qu'on le fou dans le
sol c'est là où il y a peut-être des
problèmes c'est pour ça qu'il faut plus
de documentation dessus parce que la
réponse
c'est pour ça qu'il faut que les mondes
se parlent parce qu'après on est tous en
contradiction et que sur l'ordre
temporel les mécanismes ne sont pas
compris alors que peut-être qu'on dit la
même chose mais que c'était pas ça
dépend à quelle étape du processus
vous comprenez ce que je veux dire
il y a cette temporalité là-dedans c'est
pour ça que tous les experts doivent se
parler et se parler ensemble et mettre
leurs données pas en contradiction mais
en cohérence parce qu'il y en a sûrement
et dans le tout cohérent pour l'instant
on est dans le monde alternatif agricole
scientifiques il est trop épars encore
et on a vraiment besoin de faire des
ponts entre nous
très rapidement
on s'échange nos numéros de téléphone
notre question oui
deux questions un peu relié la première
c'est que je suis un petit peu surpris
par le la faible densité de
micro-organismes qu'on voit au
microscope par rapport à la notion
générale de du fait que il y a des
millions de micro-organismes de
micro-organismes dans une petite
quantité de terre et que on va pas ça du
tout au niveau du microscope donc c'est
la première question la deuxième c'est
au niveau de l'appréciation de
l'équilibre entre mi coriette et
bactéries les pourcentages
apparemment c'est pas quelque chose
qu'on est capable d'apprécier par avec
une analyse comme celle que vous avez
faite aujourd'hui puisque on voit pas
vraiment les populations les densités on
va pas les proportions donc est-ce qu'il
faut un autre type d'équipement pour
vraiment apprécier
alors première réponse effectivement on
manque clairement de micro-organismes
dans cet échantillon
deuxièmement ici c'est un scan
c'est-à-dire c'est une première lecture
d'analyse microbiologique
quand on fait de la quantification avec
ce type de protocole on a un algorithme
donc ici je suis pas en train de faire
une analyse quantifiée de
micro-organismes je dois passer
plusieurs temps et rentrer dans un
protocole méthodologique avec mon
algorithme qui dépend donc de mon école
et là on va calculer des biomasse
matérielles et des biomassongiques et on
fait un comptage protozoaire nématodes
micro-arthropodes pour avoir un fameux
ratio et là on va ajuster l'itinéaire
technique ensuite quand on veut
descendre à l'espèce donc là on va être
plus dans la taxonomie là dans ces cas
là il est possible d'envisager les tests
d'ADN surtout dans des protocoles
expérimentaux mais là on descend dans du
taxonomique comme j'expliquais en début
donc ce type d'analyse là il permet de
quantifier pour pouvoir ajuster
l'itinéraire technique du paysan
vous comprenez il va être sur une
logique morphologique la quantification
se fait par un algorithme et une
certaine technique au microscope où je
vais opérer par champ
après si vous voulez faire descendre
jusqu'au génome et avoir une sorte de
caryotype du sol l'analyse ADN est très
très importante
mais elle sera pas utile pour le paysan
et pour les personnes qui vont faire du
compost
c'est à dire que l'objectif c'est pas
que les personnes payent sans arrêt
l'objectif c'est que les personnes au
bout d'un moment s'approprient ce
microscope qui n'est pas un microscope
électronique
qui va être plus réservé à de la
microbiologie classique
taxonomique alors qu'ici on est dans un
protocole de
démocratisation de l'outil de
quantification basée sur des critères
morphologiques
et d'un ratio carbonarazote vous
comprenez ce ça c'est une application de
microbiologie
qui permet de sortir la microbiologie de
son silo scientifique
est-ce que ça répond donc la précision
il y en a lorsqu'on est en comptage avec
l'algorithme là c'est de manière à faire
rencontrer les micro-organismes auto
publics de manière ludique et aussi de
montrer que ce type de microscope et
vous pouvez aussi l'acheter il y en a
pour 600 balles 700 balles un microscope
électronique on a pour 8000 euros
et c'est pas les mêmes méthodologies et
on n'est pas dans les mêmes lourdeurs de
protocoles alors là moi ce qui
m'intéresse dans cette méthodologie
c'est de voir des micro-organismes
vivants
pour comprendre
alors que en analyse microbiologique
classique comme je vous ai expliqué bien
souvent l'échantillon
est brûlé où on va faire de la
coloration où on va observer d'autres
choses c'est une méthodologie
complémentaire
si vous avez des questions sur d'autres
ça répond à votre question
alors comme le temps avance on va
peut-être juste prendre une dernière
question et puis après on peut clôturer
bonjour Est-ce que vous avez des
conseils de recettes de thé compost ou
en trouver
déjà chez le docteur eleningham pour le
coup là où je suis humblement encore
élève et d'ailleurs avec elle on élève
toute notre vie parce que tous les six
mois on est contrôlé faut le savoir
c'est une dame qui fait malheureusement
encore c'est quoi en anglais donc et
pour le coup ça serait bien de les faire
en français et puis bah moi
nécessairement aussi je vais aborder les
étapes des stages de formation et tout
ça mais je recommande vraiment son école
aussi donc parce qu'elle a vraiment une
méthodologie assez précise dans ce type
de domaine et elle explique bien les
choses après il y a aussi ailleurs dans
le monde puisqu'on est 11000 aujourd'hui
dans son école donc elle a vraiment
beaucoup beaucoup d'élèves aujourd'hui
dont je fais partie
et puis bah voilà donc après on peut
prendre contact mais
ça fait 2023
et regarder sinon tout ce qui était de
compost oxygéné en français en anglais
c'est important
OK
alors
si si là je peux vous faire voir une
recette je me speed je sais que
alors attendez hop pour faire voir une
petite recette très simple bon déjà il y
a le lombricompostage donc je crois que
ver de terre de production faire du
taproduction et dans le coin
l'ombré compostage c'est ce qui est plus
rapide après on peut faire un extraction
là donc c'est le docteur ingam vous avez
cette histoire de recettes avec les 40
sauts où on va sur 40 sauts récupérer
différents types de matières organiques
le long de l'année on va la steak et au
sec et après on va tout simplement la
mélanger
sur un endroit qui n'est pas contaminé
et puis un endroit au sec puis on va
faire différents types de Tours une
manière de tourner le compost pour le
faire monter en température puis après
pour le faire redescendre et pour donc
élever ces micro-organismes
donc là on a des cheminées pour garder
les conditions aérobies parce que très
rapidement des piles de compost de venir
un aérobie ça par exemple c'est une
matière ça c'est un énorme station de
compost que le docteur ingam a développé
ça c'est une des courbes en 44 jours ce
sont ces travaux
donc tous les travaux en fait du docteur
ingames sont sont absolument duplicable
et ce type de
méthode peuvent se réaliser avec des
sauts du lombricompostage donc
techniquement ce sont des gestes
pratiqués pratiques qui s'apprennent et
que ça prenne très bien avec elle pour
le coup ça fait une des ça fait partie
de une des solutions
parmi toutes les autres qu'il y a aussi
à mettre en orchestre à orchestrer
ensemble
et ben je vous remercie on va s'arrêter
ici parce que le temps le temps a filé
[Applaudissements]
donc pour ceux qui avaient encore des
questions vous pouvez peut-être échanger
après avec Céline en off et du coup on
peut se retrouver ici à 18h pour ceux
qui le veulent pour la présentation des
sept cycles de l'eau par Hervé coves
voilà donc petite pause en attendant
