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Vidéos - Ver de Terre Production (2020- … Vidéos - Ver de Terre Production (2020-03-23) - Durée : 51 minutes Arboriculture Journée Agroécologie au Salon de l'Agriculture 2020 Ver de Terre Production - Videos Gestion de la fertilité en arboriculture Cycle du carbone et GES Pendant deux semaines, on vous propose de (re)découvrir la journée agroécologie au Salon de l'Agriculture 2020 ! Transcriptions Transcriptions merci beaucoup pour cette présentation est du coup maintenant on va passer à question du carbone et la rémunération des services écosystémiques donc donc je propose donc à baptiste de nous rejoindre anne huitorel également du groupe soufflet claudine foucherot die for six et sylvain guppy du fonds me rova qui ont gentiment accepté de participer à Afficher la suite cette table ronde pour parler du label bas carbone [Rires] donc on va vous parler du label ea carbone dont le nom est un peu trompeur vous allez voir mais qu'est une initiative voilà ce qui est également une opportunité en soi de justement d'aller créer un marché pour valoriser ce ce carbone stocké dans les sols et contribuer à développer une rémunération complémentaire pour les agriculteurs donc je vais peut-être vous proposer de vous présenter d'abord rapidement même pour ceux qui étaient déjà là ce matin mais qu'il ya des personnes qui n'étaient pas avec nous ce matin je vous invite à prendre un micro on prend de chacun ou presque bon je vais commencer alors baptiste carrouché je suis le directeur de la ferme de la tremblay c'est une ferme laitière fromagère et productrice d'énergies renouvelables qui est situé à côté de rambouillet dans les yvelines et donc en fait sont intègre une multitude d'activités de métiers différents sur cette ferme où on passe par la production de fourrage et de céréales en agroécologie en agriculture de conservation depuis 2008 maintenant et on est en phase de conversion en agriculture biologique pour coupler l'agriculture de conservation et l' agriculture biologique on alimente des vaches laitières des chèvres laitières sur notre ferme et on transforme tout notre lait en fromage sur la ferme et on a également une autonomie en énergie renouvelable depuis 2012 avec la mise en place d'une chaudière à bois qui valorise notre ressource bois et notre forêt sur la ferme et de la méthanisation agricole sur l'entreprise donc on est capable de rendre toute la ferme de la tramblais aujourd'hui autonome aussi bien en électricité en eau chaude en engrais de ferme fertilisants et également autonome le village en en énergie claudine foucherot je suis chef de projet agriculture chez hays fort si c'est l'institut de l'économie pour le climat c'est un think tank qui a été créée par la caisse de dépôt et et l'agencé française de développement et en fait on accompagne décideurs privés décideurs publics sur la mise en oeuvre de l'accord de paris avec un focus instruments économiques et financiers et sur le secteur à l'école on est structuré principalement autour d'un club qu'on anime le club climat et culture qui rassemble les chercheurs les décideurs publics et les acteurs des filières agricoles sur la question du climat donc l'idée c'est de faire de l' échange d'expériences des expertises de connaissances sur ces questions climat et la filière agricole et c'est en fait dans le cadre de ce club qu'est née l'idée de créer un cadre de certification carbon qui a donné lieu au label bas carbone et dont on va pas a nui thorel dont je suis la direction rse du groupe soufflet dont on a parlé tout à l'heure dans le cadre de la filière pasquet et donc le groupe soufflet est à la fois intégrée du côté de l'agriculture en étant collector et en étant négociants de grains et ensuite en étant aussi industriel malteurs donc producteurs de malte pour pour les brasseurs est aussi meunier donc fournisseur d'une entreprise comme pasquet dont on a parlé tout à l'heure et fabricants aussi de boulangerie industrielle et que donc donc face à aux consommateurs finals ou à la grande distribution en tout cas donc pour nous la question du carbone c'est une vraie c'est une vraie question importante parce que sinon c'est un vrai point d'intégration de l'agriculteur jusqu'au consommateur dans la totalité de la filière la chaîne de valeur qui est la chaîne de valeur que que nous avons à l'intérieur du groupe ou pour nos clients industriels donc ça c'est un vrai sujet d'importance sinon oui bonjour sylvain guppy je suis directeur des fonds altamira va donc me revoici là si une filiale du groupe natixis groupe bpce a donc on est comme des financiers des banquiers mireval activité qui finance tout la fin août les investissements socialement responsables et altedia sont les fonds qui sont focalisés sur ce qu'on appelle nous le capital naturel donc comment financer la conservation forestière la transition agricole la préservation des océans on a une multitude de fonds d'investissement 1 à 6 à ce jour de près 500 millions d'euros de l'investissement qui cherchent à des modes innovants de financer la transition agricole océanique forestière etc on est uniquement pour ce jour présent à l'international dont on finance des projets au brésil en afrique en indonésie et c'est pas du tout en france on a beaucoup essayé on espère y arriver bientôt mais voilà et à chaque fois pour financer de manière différente en fait cette transition on s'appuie sur ce qu'on appelle des revenus alternatifs donc le carbone la biodiversité l'accès à l'eau et et des premium pour les produits sont déforestation par exemple donc on regarde tout ce qui est carbone comme un vecteur important de transition du financement merci alors on va commencer si tu veux bien une claudine je vais te laisser présenter donc le l'initiative du label bas carbone pour que tout le monde déjà et le même niveau de l'information je vais essayer de faire assez rapide alors peut-être juste en toile de fond avant de commencer directement sur le label bas carbone l' objectif en toile de fond c'est atteindre la neutralité carbone en 2050 c'est des objectifs à la fois fixé au niveau international et en france où placer les objectifs de la stratégie nationale bas carbone qui sont qui sont affichés avec à la fin pensant il faudrait enfin c'est ce qu'on dit c'est qu'il faut arriver à ça en 2050 donc c'est à dire réduire considérablement les émissions et augmenter considérablement les puits de carbone pour que les puits compense les émissions résiduelles et pour le secteur agricole ça implique grosso modo de diviser par deux les émissions par rapport à 2015 d'ici 2050 et de stocker du carbone pour que ça l'école passe de d'émetteurs net en puis en puits de carbone il ya plusieurs on sait à peu près comment quelles sont les solutions à mettre en place pour y arriver il ya un enjeu sur la demande alimentaire sur la lutte contre le gaspillage et puis il ya aussi tout un tas de pratiques à mettre en place sur les exploitations qui commence à être un peu connus pas forcément tout mais qui ont un coût enfin ça se fait ça se fait pas tout seul il ya des coups qui ont été calculés par deux étude de l'inra qui font qu'ils font référence est sûre lady pratique d'atténuation et l'étude 4 pour mille sur le volet sait quelles seraient les pratiques qui vise particulièrement à séquestrer du carbone dans les sols et il ya aussi des coûts qui sont un peu plus durs à prendre en compte qui sont pas toujours intégré dans les cours d'abattement qui sont calculées pour les pratiques ces écoutes formation coûts d'accompagnement la prise de risques si quand on change de pratiques on peut avoir des baisses de rendement au moins les premières années qui est pas forcément toujours en facile à prendre en compte c'était pas qui est pas toujours géré et donc d'en face à ça le label bas carbone peut être une des solutions parmi d'autres pour créer une incitation en fait à changer les pratiques en donnant une valeur à ces réductions d'émissions et la séquestration carbone du sonic l'idée c'est de donner un prix au carbone et de rémunérer en fait les réductions d'émissions et le carbone stocké dans les sols donc concrètement l'idée c'est de calculer des réductions d'émissions par rapport à un scénario de référence donc ce qu'on calcule fin l'objectif c'est de calculer la différence entre le sénat en référence qui est en pointillé et les émissions qu'on va réellement émettre une fois qu'on a mis en place des pratiques bas carbone et donc tout l'enjeu c'est d'arriver à calculer l'air entre les deux courbes concrètement comment fonctionne je compte me lever jusqu'à me tordre le cou concrètement le label bakaba donc maintenant c'est un outil qui est porté par le ministère de l'écologie de la transition écologique et solidaire donc il ya un cahier des charges qui est dans l'art était dans l'arrêté le décret qui est sorti il ya un peu plus d'un an qui fixe les grandes règles sur comment déterminer le cédant différences comment calculer les réductions d'émissions et comment gérer l'incertitude scientifique qui associé à ces réductions à ses calculs de réduction d'émissions comment va se passer la vérification qui peut développer des méthodes qui peut monter un projet et ses fins à fixe le cap rattaché à ce référentiel il ya des méthodes de calcul des réductions d'émissions qui vont venir se greffer donc les méthodes de calcul ça aide spécifique à une pratique ou un ensemble des pratiques à une filière un territoire et c'est vraiment les parties prenantes les acteurs des fils à l'école qui de manière concertée en fait vont développer ces méthodes qui devront respecter le le cahier des charges et qui devront être approuvés par l'état et à ses méthodes vont se greffer donc les projets donc c'est le projet c'est vraiment et mise en place de pratiques sur le terrain par les agriculteurs avec enfin en appliquant pour le calcul des émissions mission les méthodes qui vont ont été approuvés et donc un auditeur doit venir vérifier les projets à la fin j'ai avancé des projets qui ont une durée de cinq ans une fois qu'on a vérifié les réductions d'émissions elles sont converties en fait en crédits carbone qui peuvent être achetés par des particuliers des collectivités ou des entreprises or sept pouces a peut être dans lequel la compensation carbone comme on en entend souvent parler mais ça peut être aussi enfin ce cadre de certification carbon peut être aussi utilisé pour financer des projets qui ont un réel impact sans que ce soit forcément dans le cadre de la compensation carbone mais je pense qu'on y reviendra tout à l'heure donc en gros le label bas carbone à quoi il sert il sert à apporter des garanties qui a bien eu réduction qui a bien un réel impact environnemental sur le projet et a apporté les garanties aux financeurs que son financement est de l'impact et efficace tu vas pas finir qui va pas servir à financer un projet qui existaient déjà et qui se serait déjà mis en place tout seul donc ça a apporté des garanties que le financement efficace et que ça a vraiment permis d'avoir un réel impact environnemental derrière sur le terrain alors dans tous les labels enfin de tous les cas de certification carbon il ya un certain nombre de critères à respecter c'est un peu les critères de référence donc le premier c'est l'additionnalité des projets il faut démontrer en fait que le projet ne se serait pas mis en place sans ce revenu carbone que donc ce revenu carbone c'est de ce revenu additionnel va permettre d'être l'incitation qui va permettre de mettre en place la pratique sur le terrain il faut suivre bien sûr fin faut calculer et suivre les émissions tout au long projet il faut faire vérifier les projets par un tiers alors c'est pas un échantillonnage l'idée c'est que c'est de réduire au maximum les coûts de transaction et que ça coûte pas plus cher que des pratiques elles mêmes mais il faut quand même avoir une garantie apportée par un auditeur extérieur il faut tracer les réductions d'émissions donc ça c'est bien un registre qui est tenu par le par le ministère et on peut pas garantir la permanence d'adduction démission quand sa fin dans le cadre d'une séquestration du carbone enfin le carbone stocké dans les feuilles dans les sables pourra toujours être largués mais en tout cas il faut expliquer comment ce risque et gérer le risque de relargage du carbone fois qu'il est stockée alors c'est un label carbone mais l'idée c'est de ne pas avoir un focus que carbone c'est de prendre aussi en compte du coût ce qu'on appelle les qu'au bénéfice du point de vue à carbonne qui sont bio dis-je qualité de l'eau qualité de l'air qualité nutritionnelle et c'est l'idée c'est de les évaluer de manière le plus possible quantitative mais si on peut pas qualitatif est en tout cas s'assurer que les projets qui sont mis en place à minima n'ont pas d'impact négatif sur d'autres enjeux que lui carbone est elle si possible évaluer l'impact sur les communes sur les côtes bénéfices parce que ça joue en fait beaucoup sur le prix du carbone plus un projet va avoir des coûts bénéfices et pas va pas être que sentry carbone plus le prix de la tonne de co2 va pouvoir les remplacer juste deux mots sur la philosophie en fait qui a qui nous a un peu animé quand on a développé l'outil c'était à la fois avoir un outil rigoureux l'objectif c'est quand même d'apporter des garanties qui a un réel impact environnemental sur terrain mais rester pragmatique enfin l'idée c'est de réduire au maximum les coûts de transaction pour ne pas bloquer en fait le développement projets sur le terrain l'international sur les projets agricoles ce qu'on a vu c'est qu'il y avait des méthodes mais parfois pas de projet parce que trop compliqué ça demandait trop de données a récolté ce trop compliqué à mettre en place sur sur le terrain nous plier c'était vraiment de vad essayer d'apporter quand même toutes les garanties sans créer une usine une usine à gaz et donc ça ça passe notamment par la possibilité d'un plusieurs options dans le calcul des réductions d'émissions et dans le process de vérification avec des options plus simple pour pas que ça se bloquant mais assorti d'un rabais donc une moindre valorisation des réductions d'émissions pour garantir la robustesse l'outil est or donc comme je disais le label il a à peu près un an depuis il ya eu trois méthodes forestière qui ont été validés les projets pour les premiers projets côté forêt sont sont sortis côté agria une première méthode qui a été validée carbone agri sur l'élevage bovin qui couvrent atelier lait viande est aussi à culture donc la méthode a été validée fin d'année dernière il ya une association qui s'est monté france car anna gray association qui a vocation en fait à agréger les projets sur le terrain et faire l'intermédiaire entre les agriculteurs et les financeurs et les vérificateurs et l'état donc c'est vraiment le seul intermédiaire entre tous vous les gens qui gravitent autour du label ils ont lancé un premier appel à projets et donc il ya 391 éleveurs qu'il a seul ans qui se lancent dans la démarche est un deuxième appel à projets est prévue cette année donc ça c'est sûr élevage bovin depuis il ya des groupes de travail qui se sont montés sur d'autres sur d'autres filières donc s'il ya un groupe de travail pour une développé une méthode grandes cultures piloté par arvalis tagro solution prévue pour cet été une méthodologie sur la gestion améliorée des qui est quasiment finalisé et il y aura une v2 qui inclura agroforesterie et un groupe de travail sur méthanisation est méthode est prévu pour cette année et il ya aussi des réflexions qui démarre sur arboriculture et viticulture et donc l'idée en tout cas deux de ses méthodes c'est vraiment que ce soit développée par les acteurs des filières agricoles c'est pas du tout l'état qui impose des pratiques où c'est vraiment aux acteurs de se mobiliser et dire voilà nous nos solutions pour atteindre l'objectif de neutralité carbone et qui développe qui se mobilisent pour développer à ces méthodes est l'objectif pour les filières agricoles c'est que toutes ces méthodes là convergent en une seule phase assurer en tout cas de la cohérence entre elles et si possible converger vers une seule méthode qui couvre toutes les filières pour qu'un agriculteur qui est plus qu à plusieurs productions sur son exploitation et qu'un outil à utiliser et pas et pas plusieurs voilà merci du coup je fais demandé aux autres invités un peu de partager vos réactions sur voilà la manière dont vous pensez pouvoir vous inscrire dans une démarche de ce type à ce que trouvé ça intéressant qu'est ce que ça peut apporter par rapport à la vôtre fonctionnement propre dans chacune de vos structures et vos rôles très différents peut-être baptiste donc nous suivre sur la ferme de la tramblais c'est vrai que c'est des pratiques de stockage séquestration du carbone qu'on a en tête depuis déjà 2006 en fait qu'on a mis en place deux mètres de d'année en année avec en permanence de l'innovation c'est vrai que sur un premier temps on a été relativement seul donc il a fallu innover créer pour pour avoir des méthodes qui stocke du carbone et qui vont vers l'autosuffisance aujourd'hui mais on n'arrive pas forcément elle valorisée et donc c'est vrai qu'un la baule bas carbone sur notre finalité qui est la vente de fromages c'est quelque chose en communication et en vente qui serait intéressante pour nous je parlais tout à l'heure de nos différentes pratiques agricoles et notamment la base qui est la forêt et qui nous inspire aujourd'hui on à 280 hectares de forêt quand on regarde la forêt fonctionné on laboure part on traite pas on met pas d'engrais chimiques et ça pousse et ça séquestrer du carbone c'est ce qu'on essaye de reproduire sur nos cultures aujourd'hui et c'est ce qu'on arrive à mettre en place avec des résultats positifs et négatifs il ya aussi du haut des du haut et du bas mais il ya de la prise de risques surtout aujourd'hui on a mis en place notamment plusieurs sources d'énergie renouvelable sur la ferme parce qu'on sait qu'on est gros consommateur d'énergie on a une fromagerie qui valorise notre lait sur la ferme et qui habitent des besoins en chaleur notamment et en puissance électrique très très importante et donc on est on a pris en compte ces notions là et on a voulu produire nos sources d'énergie et toutes ces contraintes c'est une vraie fierté pour nous sur l'entreprise une vraie cohérence d'ensemble mais on n'arrive pas forcément à le valoriser et donc dans cette intégration c'est des choses qui peuvent être vraiment intéressant pour la suite pour sensibiliser l'ensemble des acteurs de la filière le consommateur à acheter des produits plus responsable et qui sont bas consommateurs de carbone juste j'apporte une petite précision ce qu'on parle beaucoup de stockage de carbone mais c'est vrai qu'avec les amples de la ferme de la tramblais on voit bien qu'il ya deux leviers ya le stockage du carbone et la réduction des émissions de gaz à effet de serre et c'est bien les deux qui sont qui sont potentiellement valorisables dans le cadre du label bas carbone occident il ya un double bénéfice à ces nouvelles pratiques qui permettent d'agir sur les deux aspects l'objectif c'est bien inverser la courbe et donc c'est de produire plus fadden consommer moins de carbone que ce qu'on aimait merci peut-être anne comment un négoce justement qu'est intermédiaire dans une filière perçoit ce label bas carbone et comment vous pensez pouvoir justement intégrer ça dans votre stratégie globale l'intérêt du label bas carbone ce qui crée un référentiel qui est un référentiel qui est accepté par tout le monde par les aviculteurs par les le reste de la de la chaîne de valeur qui a été travaillé par des experts mais aussi avec un souci d'applications relativement simple à la fois pour l'agriculteur est mon souhait est qu'il soit aussi simple et compréhensible pour le consommateur final parce que à la fin du compte on en a parlé tout à l'heure il faut qu'on trouve une façon de valoriser à la fois l'agriculteur le travail de l'agriculteur et je suis aussi très sensible à cette notion de bien commun qu'elles carbone ou qu'elle sonne et il mais il faut aussi que le consommateur le comprennent et soit capable de dévaluer dans son produit là l'importance du geste qu'il fait en achetant celui là plutôt qu'un autre parce que il a une émission de gaz à effet de serre inférieure ou sans que ce soit une usine à gaz c'est le cas de le dire à comprendre pour lui et ça c'est pas une évidence totale parce que c'est ce sujet il a un peu tendance à être un sujet qu'on garde entre experts et en fait c'est pas du tout un sujet d'experts c'est un sujet de sol c'est un sujet de fertilité et c'est un sujet qu'on doit porter à travers la filière est pas non pas seulement réservé aux agronomes ou aux conseillers ont conseillé agronomique que qu'on peut avoir chez nous alors chez nous par exemple c'est un sujet qui est pas été portés nécessairement uniquement en tant que s'est créé et séquestration carbone ou réduction de gaz à effet de serre c'est plutôt sous l'angle de l'agriculture du développement de l'agriculture de conservation qu'il a été porté et qu'il est porté de manière extrêmement pragmatique et et technique avec des techniciens qui sont formés sur le sujet qui sont souvent qui accompagnent les qui accompagne le projet de paix a dévié par exemple et c'est vrai c'est vrai que c'est une fertilisation croisée entre ce qui se fait sur ce projet par exemple et sur d'autres et ce qui se passe dans la réalité sur le terrain pour pour des techniciens pour des commerciaux qui intègre les notions d'agroécologie ou d'agriculture de conservation dans la façon dont ils travaillent au quotidien et ça c'est extrêmement important le sujet du carbone c'est il se rajoute et tant mieux ces excellents qui se rajoutent s'il peut créer un revenu pour l'agriculteur et être valorisée à l'intérieur de la chaîne par tous les toutes les personnes la première transformation la deuxième transformation et clients industriels parfait c'est ça qu'on voudrait comprendre et ce qui est donc important c'est qu'on a un outil d'évaluation sur lequel personne n'a rien à redire donc le groupe de travail sur les grandes cultures sont en attend avec et on veut participer aussi au travail qui est fait aujourd'hui dans le cadre du label bas carbone tout à fait donc c'est à la fois un outil de ce que j'entends de valorisation et aussi de deux pour convaincre pour emmener le changement aussi dans votre entreprise quelque part est de rendre visible crédible la démarche auprès des techniciens que vous devez aussi convaincre forme et emmené dans dans tous ces nouvelles pratiques agricoles et quelque part une demande qui vient de l'aval des agriculteurs mais aussi de l'amont des industriels qui ont tous aujourd'hui quelque part dans leur stratégie globale ou celle qu'on appelle leur stratégie rse un sujet sur la neutralité carbone c'est pas toujours un mot que j'aime bien employé mais en tout cas son l'impact ou l'empreinte carbone de leurs de leurs activités alors ma qu'à cela ne tienne le label bas carbone c'est un super bon outil donc allons-y mais il faut il faut qu'on soit capable d'avoir une vraie mesure une vraie évaluation qu'ils soient qu'ils soient acceptés par tout le monde merci peut-être si loin comment vous percevez du coup l'arrivée de ce label bas carbone en france vous qui êtes plutôt présent à l'international et voilà qu'elles sont un peu les perspectives peut-être justement en termes de financement du carbone en france avec un outil de ce type alors j'avais beaucoup la présentation et le label dakar bonnes chauffes qu'en termes de transparence et de traçabilité c'est un outil qui est vraiment bien conçu et donc c'est ça peut servir effectivement non seulement à éduquer les gens et puis assurée tout au long de ma chaîne en fait une vraie traçabilité transparence et de savoir d'où viennent les réductions donc ça c'est ça donne confiance donc c'est très bien après la mise en oeuvre c'est ce qui a fait la différence est ce qu'on peut vraiment de mettre en oeuvre et puis devenir un peu annexes quels relais financier là dedans sione il va pas forcément mais pourquoi pas la mise en oeuvre elle est fondamentale parce que c'est ça peut être un très bel outil qui qui reste un outil que j'ai mise en oeuvre et je pense qu'il ya il ya deux ou trois principaux principaux écueils il ya une dimension de masse critique nous on finance beaucoup de projets agricoles sur une base carbone mais des projets qui sont gigantesques regarde ce qu'on peut faire notamment en france lorsque j'ai vu mon avis ce matin un exemple on a restauré au brésil dix mille hectares de pâtures dégradé on a restauré vraiment le sol en mettant des restaurations de sol des mécanisme de rotation du bétail tous les deux trois jours ça génère énormément de carbone à la fois su au niveau de la pâture restaurer dans le stockage de carbone mais également par la déforestation évitée que brésil est un gros gros sujet on a des volumes de carbone qui sont qui se comptent en millions de tonnes donc on cancer millions de tonnes même avec des prix qui sont pas gigantesques on arrive comme à financer des choses là quand on parle de qu'on parle de d'exploitation de 2 2 202 500 hectares ce qui est déjà un acteur en français ce concept pas mal est-ce qu'on a la masse critique pour pour générer ce type de travail de suivi de monitoring de vérification d'éducation pas de la formation est un point important donc la taille critique pour nous c'est vraiment un sujet qu'il faut regarder donc est ce que ces approches fille lié à ce que ses proches d'agrégation régional enfin cessé il ya beaucoup de choses à faire le sar et voudrait peut-être les réponses déjà donc si on me l'avait tant mieux la deuxième question c'est une question de prix aussi on a vu une volatilité du prix du carbone qui est assez phénoménal dans les années 2005 quand le système européen a commencé on est monté à 25 30 30 30 euros aux monnaies redescendu à deux on est remonté à 10 ans est descendu à 3 on est maintenant autour de 20 on a une multitude de prix qui sont qui sont difficiles à gérer donc très honnêtement les ce type de projet là ça coûte quand même assez cher on a tendance à penser quand on regarde un petit peu la littérature qu'un projet carbone forestier ou agricole c'est ça coûte un dollar ou un euro ou deux euros la tonne de co2 non enfin c'est au brésil ça ne coûte plutôt 5 euros la tonne de co2 et donc j'imagine qu'en france il ya des études qui ont été faites c'est beaucoup plus que ça donc est ce que yann adéquation sks contre le coût nécessaire pour rendre intéressant la démarche à la fois financièrement pour pour couvrir les coûts de mise en oeuvre de vérifications de commercialisation sont cohérents avec la bête ans de la filière ou des utilisateurs finaux à payer je sais pas a priori oui parce qu'on sent aujourd'hui que la plupart des industriels sont prêts à payer pas mal les consommateurs aussi beaucoup j'ai lu il n'y a pas très longtemps je crois que que danone a publié dans son compte de résultats c'est fait c'est quand même un gros changement de 35 euros les 35 euros effectivement est en fête faber a dû annoncer la dans les derniers jours emmanuel faber a dû annoncer dans les derniers jours qu'en fait ils allaient maintenant l'action de danone serait en fait coté en euro mais aussi en empreinte carbone donc c'est quand même hein c'est quand même un élément fondateur dans une façon de penser différemment l'économie de demain et donc ça je pense qu'il faut le signaler je suis 100% d'accord avec tous les tous les éléments que vous avez levé et je crois qu'effectivement je suis pas sûr qu'on va se caler sur un marché du carbone dans comme un marché classique standardisés qui soit un marché mondial avec un prix mondial du carbone parce que ça ce serait la fin de certains des projets dont on est en train de parler qui ont beaucoup plus d'importance en tant que tels que la valeur du carbone donc faut pas qu'on se détache de l'essentiel l'essentiel c'est pas que on arrive à traiter un marché du carbone s'est passé à l'intérêt l'intérêt c'est de mener des projets de a jusqu'à z sur un temps long et un temps qui on a dit un cd projet de minimum 5 ans et en agroforesterie ce sera encore plus long en ce qui concerne les grandes cultures c'est pareil on passe pas d'une d'une agriculture conventionnelle à une agriculture de conservation ou à une agriculture bio 100 100 ans c'est juste pas possible quand on est sur des contrats de trois ans minimum vous l'avez lu c'est une réalité nous on la vit tous les jours donc si on met un prix du carbone là dessus pour moi l'intérêt c'est que ce soit un prix du carbone qui est négocié de gré à gré entre deux intervenants d'un côté il ya là où 3 l'agriculteur l'industriel qui trouvent un intérêt et j'en reparle dans deux secondes et l'intermédiaire qui met tout cela en place parce que c'est un vrai job de mettre tout ça en place de la même façon que gérer gérer des cahiers des charges comme on a pu le faire ensemble c'est un vrai boulot enfin je pense que nina est là et elle est tout à fait capable d'en témoigner et de l'intervention précédente le montrait très bien sûr le sur le fait que ce soit à un accord un agrément de gré à gré entre des parties ça me paraît être essentiel parce qu'en fait tout dépend le prix du carbone il va dépendre de la stratégie de l'industriel qui est en face soit ils cherchent une compensation carbone qu'il va peut-être chercher plutôt dans une filière qui fait du sens et qui ait une cohérence avec son approvisionnement donc par exemple un doublé pour quelqu'un qui fait du pain plutôt que d'aller planter des forêts à l'autre bout de la terre tu désolé pour vos projets mais c'est donc ça c'est donc ce le carbone de la reforestation au brésil ou de la gestion d'un projet comme celui que vous venez de nous décrire ça vaut peut-être pas la même chose que celui qui permet à l'agriculteur qui me fournit mon blé de passer d'une dinde une agriculture conventionnelle à une agriculture plus vertueuses et plus respectueuse non seulement du carbone mais de tous les éléments que vous avez noté précédemment la biodiversité l'eau la santé du sol et surtout la pérennité de son existence à lui parce que quelque part pour le négoce que nous sommes c'est super important qu'on ait des agriculteurs en face c'est extrêmement important qu'on ait des consommateurs en face mais c'est super important côté des agriculteurs de qualité et donc qu'ils restent là dans le temps donc la question du prix je pense que ça va être un point extrêmement intéressant à condé sur des modèles économiques y sont pas les modèles économiques du dix neuvième mais bon moi j'en suis ravi c'est le futur je vous remercie d'avoir abordé ce sujet directement parce que c'est souvent celui qu'on vient pour la fin le sujet du prix du carbone donc là c'est très bien et on est entré directement dans le vif et c'est vrai qu'on voit se dessiner finalement que le prix du carbone ça est plutôt la valeur que les preuves dans les projets on souhaitera lui lui est associée et plus on parle nous dans le cas de l'association dans le cas des différents projets fier c'est vraiment comme ça que ça se dessine avec des groupes qui soit faisait en effet de la compensation carbone à l'étranger et qui souhaitent re territory la territoriale ise leur compensation dans leur filière et donc ça ça permet vraiment d'avoir un impact local et de démarches de progrès justement via ce sujet du carbone aucun vrai un vrai incentive il ya des groupes qui vont plutôt découvrir ce sujet de carbone mais utiliser ce label motown comme un outil de communication pour valoriser la démarche est donc essayer de récupérer une valorisation qu'ils auraient déjà initiés de toute façon dans leurs projets et puis il ya certainement quand même toujours une autre typologie d'acteurs qui seront dès août et des acteurs gros compensateur de carbone car gros émetteurs de carbone et qui sont quand même intéressé pour aller compenser leurs émissions localement dans des puits de carbone qui apparaissent comme des voix des vraies opportunités via l'agriculture d'ondés avec des acteurs fortement émission fortement émetteurs aujourd'hui de carbone jetterai pas de nom mais voilà donc il c'est vrai qu'on voit finalement que ce label bas carbone permet aujourd'hui dessinée il est suffisamment souple pour ouvrir différentes moyen de valorisation et c'est à chaque acteur finalement de se l'approprier un petit peu à sa manière comme il l'entend je sais pas baptiste en tant que producteur voilà gagne agriculteurs comme en voit quels sont les enjeux pour toi pour que cet outil fonctionne à ton niveau c'est ce que je pense que j'allais dire sans oublier justement l'agriculteur le producteur qui met déjà beaucoup d'action en place concrètement et en fait qui n'a pas attendu au final qui est cette compensation carbone pour mettre en place ces actions je parle beaucoup de la ferme de la tramblais mais il ya l'ensemble quand une majorité d'agriculteurs en france qui déjà ont pris conscience de ces de ces enjeux là nous on essaye de mesure et déjà des actions sans forcément pouvoir les valoriser en haut on replante énormément de et ou d'arbres sur nos prairies sur nos parcelles agricoles aujourd'hui on arrive à mesure et on est par exemple à 150 m 2 et par hectare de terre c'est des choses qu'on est capable de mesurer on arrive à aussi faire passer certains messages à nos clients on les invite à la ferme à nos clients finaux ou à des distributeurs aussi on les invite à la ferme pour découvrir l'intégration de toutes nos activités et on termine systématiquement la visite par la plantation d'un arbre c'est simple mais c'est un à grains engagement fort pour pour marquer le coup et que notre distributeur puisse parler de ses engagements qu'on a déjà pris sur la ferme est aujourd'hui sur le produit final on n'arrive pas forcément à le valoriser et c'est quelque chose qu'on aimerait justement pouvoir mettre en place et c'est à dire que notre fromage soit acheter parce qu'ils les fermiers parce qu'il est locale parce qu'il est bon bien sûr mais parce qu'il est aussi bas carbone et qu'il n'aimait pas de carbone et c'est ça un peu notre et en tant qu'agriculteur est-ce que vous avez déjà une idée de ce que serait le coup enfin le prix le juste prix de la tonne de carbone supérieur à ce que ça nous coûte à mettre en place [Rires] du coup peut-être claudine comment comment tu perçois toi voilà l'évolution de la perception carbone au sein des acteurs que tu peut côtoyer et le potentiel par rapport à ces marchés voilà comment comment tu peux percevoir soit toi toi ça à ton niveau ouais ben alors le côté justement fin financement pris pour moi c'est vraiment le gros chantier la actuel autour du label parce que je considère que les outils côté projets en les allées méthodes sont pas encore toutes validées mais c'est sur les rails et évaluer de manière crédible l'impact là on est à peu près bon et du coup maintenant lever enfin le vraiment le chantier s'est il faut financer ses projets comment on fait et effectivement il ya la question de la masse critique est pour moi le rôle des intermédiaires est vraiment indispensable pour faire un match et en fait même les volumes d'offres et les volumes de demande 1 un exploitation par exploitation ça peut pas fonctionner fin des des grosses entreprises qui ont beaucoup enfin souhaite financer des gros projets il ya besoin de quelqu'un qui agrège et c'est pour ça que typiquement sur les volets sur le volet élevage bovin une structure comme france carbone agri association qui joue ce rôle d'agrégateur de l'ensemble des projets sur le territoire national et qui va pouvoir négocier aussi les prix vis-à-vis des entreprises c'est c'est super utile et la question du prix est vraiment important pour l'instant c'est vraiment du marché gré à gré ya pas un prix fixé sur dans le cadre du label bas carbone c'est pas l'état qui fixe un prix c'est aux porteurs de projets et aux entreprises de négocier le prix plein censure carbone agression donc sur les premiers projets le prix plancher est basée à 30 euros la tonne donc ça veut dire qu'une entreprise ne pourra pas avoir de crédit aussi l accepte pas de payer au minimum 30 euros la tonne avec l'idée que ce prix à puisse croître dans le temps parce que ça coûte de plus en plus cher de réduire davantage les réductions d'émissions et là-dessus il n'y a pas forcément fin il ya donc je négocier les prix avec le privé et peut-être aussi réfléchir à des cofinancements privés publics il ya la réforme de la pac à l'heure actuelle dans le cadre de l'éco skim du premier pilier je sais pas ce que ça va donner mais si on a un paiement pour service sans viande mental car un pse carbone ça serait peut-être pas idiot d'utiliser le label bas carbone et de coupler des financements privés et publics pour financer ses projets bas carbone fin tout cas faudrait pas que les acteurs sur le terrain quand il met en place des pratiques bas carbone avec de l'impact la mesure de l'impact sur le terrain doivent choisir entre avoir des aides de la pac ou en financement privé quoi donc donc il ya ce volet privé public et sur le volet wet négocier le prix du carbone avec les entreprises et le et et le fait d'avoir des agrégateurs qu'ils puissent aussi jouer ce rôle et intervenir négociations c'est important et effectivement ça a été dit la compensation c'était la porte d'entrée à l'époque kyoto à l'époque où on avait imaginé deux labels bas carbone ça commence enfin le label bas carbone il a été imaginé il ya plus de cinq ans quasiment il s'est passé pas mal de choses depuis et surtout sur les projets agricoles quand c'est les filières qui semble penser révèle les entreprises à laval qui s'impliquent l'idée de compenser ses émissions ça pète ça se sent ça doit s'inscrire dans une démarche filière avoir un objectif de réduction d'émissions sur l'ensemble de la chaîne de valeur et la compensation je pense qu'à pas forcément beaucoup de place là-dessus quoi mais ce type de cadre de certification carbon qui garantit en fait l'additionnalité et l'impact du projet peut servir à d'autres fins peut servir pour des aides pac peut servir pour des investissements l'aval vers l'amont passer par là pour servir à d'autres choses que la compensation carbone en tout cas merci beaucoup je vendais 23e pour non mais oui j'ai déjà les y avait trois enjeux tout à l'heure mais je crois qu'on s'est arrêtée à 2 non la question en fait c'est beaucoup de personnel fins personnelles en tant que financier c'est le rôle des financiers là dedans est ce qu'on a vraiment est ce que c est ce que les vignettes avec l'heureux des financiers est ce que les financiers - rôle à jouer ou est-ce que fectivement c'est uniquement du gré à gré au sauna filière et ça peut être tout à fait possible on a un projet par exemple de cacao au pérou où on mesure les tonnes de co2 évitées on génère des crédits carbone mais les acheteurs de cacao nous disent nous ce qu'on veut s'acheter le quart que le cacao sans déforestation et donc vous mettez le carbone dedans et je paye d'une prime sur le cacao est quelque part il ya si on devait convertir sa ans pris par tonne de co2 ce serait beaucoup plus que les 30 euros mais on est dans une économie où on se passe complètement de de frais de filières et de marché c'est uniquement la filière qui on se passe de près de carbone et c'est uniquement la filière qui donne de la valeur quelque part et sort je vais un peu je pense que ce que vous dites après effectivement leur des financiers là dedans il peut être soit de financer des flux soient les finance et de l'investissement les flux ces bains entre le moment où on fait les travaux sur le sur la terre et le moment où on a des crédits carbone à générer ils se passent du temps il se passer au moins une année pour vérifier que ça fonctionne il ya le temps des vérifications et c'est donc il ya généralement je sais pas qu'est le 6 mai facile c'est plus et au moins deux ans et donc il faut financer ça quelque part dans que ça c'est pas ta rôle pour les financiers ou pour les filières il ya aussi le rôle de l'investissement est ce qu'on voit ce qu'on finance investissement ou pas et là où moi je suis pas très très clair il est peut-être la réponse aussi c'est est-ce que c'est des investissements qui sont lourds en termes de que de capex parce que on parle de beaucoup d'argent à investir ou finalement c'est plutôt du temps aux hommes comme ce matin était présenté pour la maraîchage ou l'impression que y'a pas besoin d'investir dans des machines pas besoin d'investir dans beaucoup de d'équipement mais c'est plus de financer les âmes et les banques sont pas très bonnes pour financer les hommes c'est pas notre dos peut-être le rôle du financement public sur cette partie là well et enfin parce que l'on ce qu'on se disait c'est effectivement les financements cuixà pourrait permettre de couvrir ce qu'on appelle enfin coup transactions dans ce sens large qui couvre aussi la formation l'accompagnement les diagnostics etc mais sur le volet enfin intermédiaires et à quel moment arrive doit arriver le financement enfin ça c'est vraiment une question importante parce qu'effectivement les projets là telle que ces faits dans le label bas carbone sont vérifiées alors il peut en fait ils peuvent être vérifiés n'importe quand mais c'est un coup donc l'intérêt ses gammes de le vérifier au bout de cinq ans à la fin une fois par contre souvent il a besoin de financement bas pour démarrer le projet est donc faux quand même quelqu'un qui prenne le risque de financer le projet dès le début sans être sûr qu'il va y est bien y avoir des réductions d'émissions espérée à la fin quoi alors je sais pas qui peut jouer ce rôle là mais il ya un il ya un besoin d'adp su soit les entreprises prennent le risque et c'est ce qui arrive sur les premiers projets elles financent elles financent en fait au démarrage les projets et elle espère avoir à la fin pouvoir communiquer sur les réductions d'émissions espérer mais mais on le saura pas avant avant 5 ans et l'autre un autre point aussi qui me semble important mais c'est c'est à discuter enfin l'impression qu'on aide c'est que quand on part à l'époque on parlait de compensation c'était assez simple enfin qu'on pensait arriver à la neutralité carbone en faisant des soustractions on va à peu près ce que ça veut dire par contre une entreprise de laval qui finance qui contribuent et qui finance des projets à bas carbone sur son amant sur son amant commun elles communiquent là dessus comment elle valorise pour l'instant il n'y a pas de valorisation sur le produit n'y a pas personne ne fait pas rire personne se met les mêmes objectifs en termes de réduction d'émissions il y en a qui ont des objectifs de notre élite et d'autre de - 30 - 35 sur scop 1,2 sur scop en 2-3 fin sur toute la chaîne de valeur fin et pensant il n'y a pas de règles claires sur qu'est ce que veut dire être aligné avec l'accord de paris pour une agro-industrie est temps que je pense qu'on n'aura pas complètement clarifier quelles sont les bonnes aux objectifs climatiques que doit se mettre une filière agricole et comment elle peut communiquer sereinement là dessus on débloquera peut-être pas complètement la situation enfin c'est un des gros chantiers aussi à venir merci est-ce qui éventuellement on peut prendre une ou deux questions dans la salle si vous le souhaitez sur le sujet du carbone en fait vous avez parlé tout à l'heure des tailles critiques je me pose toujours la question par rapport à la taille critique qu est ce qu une taille critique est-ce que c'est quelqu'un qui commet ce qui est peut-être tout petit mais qui ensuite fait un effet de boule de neige qui va donc atteindre au bout d'un moment une taille critique ou est-ce que c'est celui qui a vraiment déjà une taille assez conséquente qui peut aller soit dans un engagement total soit aussi comment dirais-je qui a des facilités déjà de par sa taille pour trouver des financements et c'est parce qu'on se dit lui l'écran ça va plus se voir ça va aller plus vite alors je ne sais pas si moi cette question des tailles critiques à la voiture lupine parce que je vois beaucoup je suis beaucoup dans le monde viticole sur place je vois beaucoup de gens qui ont des initiatives qui vont totalement dans le sens de tout ce que j'entends ici depuis depuis ce matin ils n'ont pas la taille critique parce que pour le moment il ya personne qui croit vraiment en eux ils sont un peu tout seul il commence à s'organiser il ya des choses très vertueuse qui sont en train de se créer mais ils ont besoin de soutien donc justement parce qu'ils sont petits et tout cette somme de petits si on les met ensemble et si on est capable de financer soit au niveau des interpro soit un niveau régional parce qu'après tout c'est aussi des questions d'aménagement du territoire qui rentre en compte je veux dire on est assez vite à une taille critique simplement il faut se lancer avant et pas attendre que la taille critique soit là parce que sinon effectivement ça bouge pas parce qu elle pas il ya plus ce grand plus l'inertie est grande aussi donc voilà moi si je peux me permettre sur cette question parce qu'on se l'est posée très vite dans l'association est et justement on s'est très vite que ça allait se jouer au niveau des groupes d'agriculteurs donc c'est pas une question de taille et d'agriculteurs individuel laisse plutôt de les regrouper pour en faire une masse critique collective donc nous on y réfléchit par exemple sur les arboriculteurs mais les arboriculteurs parce que c'est souvent ont plutôt des petites structures mais si on réunit des petites structures et qu'on fait un groupe voilà ça ça donne une masse critique donc ça ça peut gérer soit l'échelle d'un j2ee ça peut gérer l'échelle d'une coopérative d'un négoce ou justement d'un collectif au sein d'un mouvement qui existe déjà ou alors allez créer des structures comme ils l'ont fait sur la partie élevage qui va justement agrégé des porteurs de projet pour en faire un collectif je pense que là on a un peu le champ des possibles qui est très ouvert et j'ai envie de dire ça voilà c'est une vraie opportunité pour les agriculteurs aussi d'accompagner leur démarche collective ils sont déjà en train de se regrouper aujourd'hui est de profiter du label bas carbone pour en faire une opportunité plus pour les accompagner je suis entièrement d'accord avec vous un cc taille critique c'est c'est comment faire en sorte qu'on arrive enfin que tout le monde puisse pénétrer dans le système en profiter mais que que quand même ça puisse fonctionner peut-être une question pour claudine il ya eu dans le monde de carbone il ya une dizaine d'années pour justement faire faire face à cet écueil avait été développé ce qu'on appelle les projets programmatique c'est comment faire en sorte par exemple pour exemple type il ya un projet que j'ai fait en afrique du sud changer les ampoules pas si les ampoules incandescentes l ampoule basse consommation si je dois faire un contrat avec chaque chaque ménage c'est fini par contre si on a un programme dès qu'on dit bah voilà à chaque fois qu'ils aménagent rentrant programme il alan poul gratuite ou même on lui paye une partie de son électricité mais tout ça sera me mesurer au niveau d'un programme de 2010 mille cent mille ménages là on a un outil qui permet d'atteindre la taille critique tout en permettant de faire rentrer les outils donc je sais pas si c'est possible pas vraiment les projets écoles hector peuvent se greffer au projet petit à petit après les autres je pense qu'on ferait une deuxième question emmanuel c'est par rapport au touquet en fait réflexion de claudine sur fos euros sur les financements publics à travers à la politique agricole commune donc ce que vous avez enfin avec le ministère conjoint l'écologie le ministère de la culture parce que vous avez déjà engagé des discussions pour la prochaine pac sachant que les blancs dont devront être définies au niveau national et que on attend beaucoup au niveau d'une action qui vise donc des bénéfices en vue mentaux qui permet de traiter du changement climatique donc voilà après c'est sûr je reconnais que les outils ce sont des outils financiers qu'il faut les adapter mais est ce qui est déjà oui des prises en compte au sein des ministères alors on a un petit peu avec les mystères et plus avec la commission en fait au niveau européen parce qu'il ya des ya des outils un peu similaires qui se sont montés en espagne italie pays-bas faim dans plusieurs pays européens et donc du coup l'idée c'est de voir au niveau européen s'ils sont cohérents entre eux et s'ils pourraient être utilisés dans le cadre des échos ce qui me croient donc c'est plutôt en fait des discussions pensant qu'on a eu au niveau européen mais qu'on espère avoir l'appel est lancé je vous remercie tous les quatre d'avoir éclairé ce sujet aujourd'hui [Applaudissements]

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