François Mulet - L'information dans le vivant - La Ferme de Cagnolle
Vidéo réalisée par la ferme de Cagnolle, merci à eux pour l'aimable autorisation de remise en ligne : https://www.youtube.com/channel/UCdxoKgrL0f8F4OVoC38B4rg
Transcriptions
Transcriptions
ce
[Applaudissements]
il ya quelques semaines on a eu le
plaisir de recevoir françois mulet pour
une interview que romain réalisé pour
son documentaire une ferme sur seules
vivant et à cette occasion là un petit
peu questionné sur les questions
d'entropie de matière d'énergie et
d'information je vous laisse les goûters
Afficher la suite
tu résume assez bien le problème c est
ce qu une chimie pourquoi une chimie de
synthèse serait toujours plus mauvaise
effectivement un des premiers arguments
c'est de dire que comme aller de
synthèse n'a pas été fabriqué par des
processus biologiques et le truc c'est
que ces processus biologiques respectent
des règles
et ça c'est un peu embêtant pour l'être
humain parce que lui quand il ya trop de
règles ça m'agace il peut pas faire du
business comme il en a envie il peut pas
faire ce qu'il veut donc il a
l'impression que ça entrave un peu sa
liberté je manque de vitamines comme tu
dis dans mes fruits j'ai envie de leur
ajouter des vitamines away manque de bol
les vitamines sont peut-être pas
exactement ceux qui sont présents dans
la nature et quand on regarde bien
peut-être que les vitamines crée
naturellement sans une forme spéciale un
endroit spécial de la fisb physiologie
de la plante et ça les rend plus
absorbable plus efficace et c'est bon je
dis bien céder peut-être parce que c'est
des sujets très complexe ça ça aborde la
question de l'organisation de la
formation du vivant quelles sont les
règles qui font que le vivant organise
la matière organique d'une certaine
manière et pas d'une autre je pense
qu'on peut le simplifier c'est une
grande simplification mais tant pis on y
va quand même le vivant c'est fake du
carbone de la zone de l'oxygène de
l'hydrogène et un certain nombre de
ligues au léman si je fabrique des
molécules assez complexe avec 20 at home
je peux fabriquer une infinité
absolument gigantesque de molécules
différentes avec juste ses quatre atomes
carbone hydrogène oxygène azote je peux
faire des emboîtements à l'infini des
quantités absolument incroyable de
molécules différentes et le truc c'est
que quand on regarde le vivant
dans cet ensemble infini le vivant dans
fabrique une sous-partie absolument
ridicule je m'explique si vraiment
j'analyse les différents types de sucre
cas dans la safe tir de l'avim kiala les
différents types de sucre
kylie adam l'acf d'une carotte je vais
avoir un certain nombre de sucre assez
compliqué je serai pas donner un ordre
de grandeur mais c'est des centaines
c'est des milliers mais dans l'absolu on
pouvoir en fabriquer des milliards de
milliards de milliards de sortes
différentes et le vivant n'utilise qu'un
sous-ensemble bien restreinte a
exactement la même question avec les
acides aminés protée aux gènes donc les
acides aminés c'est des molécules
carbonées et le vivant en boîte ses
acides aminés pour fabriquer
des protéines des acides aminés pour
faire des protéines en a qu'une
vingtaine le vivent en utilise 20 donc
on pouvait fabriquer des milliards et
des milliards d'acides aminés
différentes pour fabriquer des protéines
mais le vivant n'utilise que 20 et ça
c'est une question aujourd'hui il n'y a
pas grand nombre qu'as des débuts de
réponses intelligentes pour répondre à
la question pourquoi le vivant utilise
que 20 acides aminés pour fabriquer ces
protéines alors qu'on pourront fabriquer
des millions et des millions et des
millions en fait on commence à
comprendre c'est que chacune de ses amis
des acides aminés et répond à des
propriétés chimiques dreadlocks de péage
de masse de structuration de
compatibilité avec l'eau des acides
aminés à vivre dans l'aude ont déjà s'y
est dit sol trop facilement dans l'eau
ça fonctionne pas et donc ces acides
aminés à répondre à tout un tas de
contraintes qui sont propres vivant et à
la fin le vivant il en a choisi qu'une
vingtaine pour des raisons assez
compliqué on retrouve des harmoniques
aussi dans la masse des sites des mines
et à des harmoniques
elles ont parfois aléatoire en fait et
ça c'est très utile dans les réactions
chimiques il faut caser des poids
spécifique etc mais c'est quand même des
sujets
très avant garde mais quand on commence
à réfléchir à ça on comprends
qu'effectivement nous on va fabriquer de
la chimie de synthèse qui va être soumis
à nos contraintes mais qui sont des
contraintes de laboratoire une
production de chimie en usine en
laboratoire et c'est pas les contraintes
de la nature et donc possiblement va
fabriquer des molécules qui ont une
probabilité de pas trop respecter les
règles du vivant beaucoup plus
importante après ce qui est assez
rassurant quand même c'est qu'on voit
que quelle que soit la chimie organique
qu'on met dans le vivant à la fin est
fini par tout dégradé et tout remettre
dans le cycle en fait tu prends la
matière à la décompose et l armée
correctement dans le cycle on voit que
finit toujours par le faire on le voit
quand on met par exemple du plastique
dans les champs quand on met des
hydrocarbures ou des choses comme ça
généralement quand on vient à 20 ans
après si une bonne activité biologique
dans le sol il reste plus grand chose
tout a été bouffé re décomposer
restructurer mais c'est parce qu'on
cherche à faire on cherche pas à mettre
notre déchet dans le sol à attendre
vingt ans que ça se renouvelle ce qu'on
aimerait c'est mettre des déchets qui
sont conçus pour dégrader par le sol ces
enchères même des déchets qui respecte
les règles du vivant donc cette question
de l'information dans le vivant et des
règles du vivant moi c'est le sujet qui
me passionne et qui je pense d'un
passionné pendant encore quelques
décennies parce que c'est un sujet
extrêmement complexe et là on voit qu'en
plus ça suit l'évolution de la science
citons si on regarde les physiciens et
chimistes comment ils ont développé
depuis deux siècles la science de la
matière je pense que l'écologie et
l'agronomie ça doit avant tout être une
science de la matière au sens large
j'étudie la matière mais je dis aussi
les interactions entre les différentes
at home faut étudier la matière faut
étudier l'information l'énergie les
systèmes anthropique les structures etc
quand on regarde comment évolue la
physique on a d'abord dessiné le tableau
de mendeleïev on s'est rendu compte
qu'il ya des atomes plus lourd que
d'autres qui avaient des réactions
électrochimiques différents temps les
arranger dans le tableau de mendeleïev
ça a été un très gros travail qui a été
réalisé par les chimistes ou quand même
tout le monde du 19e siècle et je pense
que on peut être fier d'avoir fait ça
parce qu'un atome c'est quand même tout
petit et les mecs avec franchement pas
beaucoup de matériel ils ont réussi à
dessiner tout le tableau de mendeleïev
et quand on comprend ça c'est
qu'aujourd'hui nos modèles agricoles
soient encore issue de cette pensée la
du 19e siècle on avait découvert les
atomes on a compris que la plante à
l'absorber des atomes qu'elle comptait
les atomes et donc on sait lire ben
super si je m'étends d'azoté et en azote
dans ma plante j'ai un équilibre tout va
bien mais ça n'est qu'un équilibre la
matière petit à petit on a découvert la
thermodynamique et la thermodynamique
c'est quoi c'est de dire ah bah il ya du
soleil on a bien l'impression que c'est
le soleil qui fait pousser les plantes
mais alors c'est pas de la matière c'est
quoi c'est la lumière la lumière c'est
quoi est ce que c'est la matière ah bah
oui c'est une onde quelle est la
différence entre les ondes et la matière
la physique quantique me dis que c'est
la même chose sauf la matière c'est des
ondes qui tournicotent et son agglo
mairie les unes avec les autres et donc
tout d'un coup on s'est rendu compte
qu'il y avait un problème d'énergie et
pas juste un problème de matière on le
savait on avait déjà inventé le feu donc
on comprenait bien que dans le bois par
exemple et de la matière et de l'énergie
que c'était une matière qui complètent
d'énergie alors question d'essayer de
faire brûler des silex ça marchait pas
donc on a compris qu'avec cette notion
d'énergie et donc on a travaillé aussi
tout le 19ème siècle au xxème siècle à
comprendre la notion l'énergie et la
dernière notion qui a paru assez c'est
l'information alors ça c'est avec la
révolution du numérique on a commencé on
avait déjà compris un peu avant mais on
s'est rendu compte comme je disais qu'on
peut avoir deux matières organiques pour
la même composition un niveau d'énergie
à peu près similaire et pourtant une
organisation complètement différente et
ça c'est la notion d'information dans le
bios encore là où on a vraiment beaucoup
avancé basse avec le développement des
technologies numériques la cybernétique
parce qu'on a compris beaucoup de choses
sur ce que c'était de l'information on a
découvert la génétique génétique c'est
quand même de l'information sur la dna
et rennes c'est de la matière très
fragile qui structurent et qui contient
de l'information est aujourd'hui en
train de se rendre compte que bas des
champs d'informations il y en a plein
d'autres on sait qu'on peut tuer une
cellule à quatre champs
électromagnétiques avec des ondes
sonores on sait qu'on peut aujourd'hui
t'as pas mal de gens qui développent les
sonos thérapie des plantes alors ça
marche avec plus ou moins de bonheur
parce que c'est chiant exploratoire
assez vaste donc on comprend pas
toujours ce qu'on fait mais on comprend
que juste en sommes dans l'information
ça va changer les choses et aujourd'hui
c'est des notions qui deviennent assez
commune on a tous des smartphones on
sait pas d'où viennent les ondes et
pourtant tu as des vidéos sur le
smartphone à tout ça ce qui est un peu
compliqué c'est de comprendre comment de
l'information peut influencer le vivant
c'est à dire de la matière c'est cette
interaction information énergie matières
ou là tout le monde un petit peu perdues
comment ça se passe quand comment tout
ça interagit ce qu'il suffit que je
mette un panneau 2h06 dans un champ tu
mets un panneau de signalisation à la
plante en disant pousse bien et pousse
pas forcément bien alors qu'un
conducteur de voiture tu me fais un sens
interdit la formation elle est transmise
il voit le sens interdit c'est qu'il
doit pas y aller le feu rouge je
m'arrête comment je peux communiquer
avec les plantes pour lui dire quoi
dans quel objectif comment je peux lui
envoyer de l'information est-ce que je
peux résoudre des problèmes de maladie
par exemple avec de l'information est ce
que je peut détruire des bactéries et
des virus en envoyant des champs
électromagnétiques qui vont venir
perturber le fonctionnement des
champignons parasites et les virus c'est
ce genre de questions qu'on est en train
de se poser aujourd'hui est là c'est
bien la notion d'information et derrière
un sous jacent il ya la notion
d'entropie aussi c'est très lié et ça je
pense que c'est le gros dossier qu'on
est en train de
aujourd'hui d'ouvrir même si celui de
l'énergie encore en train d'être creusés
parce que parce que c'est pas encore
intégré dans tous les systèmes
je dois nourrir mon sol et quand dans la
notion de nutrition il ya de l'énergie
un petit exemple pour illustrer comment
aujourd'hui on est en train de remettre
au coeur de la réflexion matière énergie
informations entropie et tous ces
concepts physique par exemple par abus
de langage ont dit les moteurs à
explosion fonctionne avec de l'énergie
en fait c'est pas tout à fait vrai si
vous prenez un tracteur évidemment vous
êtes obligé de mettre du carburant dans
le tracteur le carburant c'est que si on
lui met le feu il va brûler donc il
contient une énergie chimique il
contient d'autres formes d'énergie la
masse on sait que c'est de l'énergie
mais ça on n'arrive pas trop à
l'exploiter dans le carburant et l
énergie chimie et dont claude il faut
mettre de l'énergie dans le moteur le
problème c'est que si vous regardez le
tracteur dans son ensemble que vous le
faites fonctionner il va consommer le
carburant certes dans le carburant il ya
de l'énergie chimique mais si
j'additionne toutes les pertes et tous
les frottements que génère le
fonctionnement du tracteur à savoir le
moteur qui chauffe kim et de la chaleur
l'usure des pneus toutes les formes du
juré de frottement en fait je retrouve
une équivalence normalement parfaite si
on a tous bien mesurer entre la quantité
d'énergie qui a dans le carburant et la
quantité d'énergie qui perdu pas le
fonctionnement du tracteur sous plein de
formes très souvent du rayonnement
infrarouge de la chaleur donc on a
autant d'énergie dans le carburant qu'on
a des énergies en sortie ne part perte
donc le tracteur ne consomme pas
d'énergie il y en a toujours autant à
l'entrée et à la sortie donc qu'est-ce
qu'il a consommé en fête basque on
comprend bien c'est que dans le
réservoir la formation l'énergie elle
est concentrée alors que tous nos
frottements et toutes nos pertes c'est
une énergie beaucoup plus diffuse les
diffusent parce que se balader elle est
beaucoup moins concentrés et donc là on
voit bien qu'en fait quand on utilise un
flux d'énergie pour faire quelque chose
c'est certes la quantité d'énergie qui
compte mais c'est aussi sa concentration
c'est sa concentration donc l'énergie
chimique dans un carburant elle est
concentrée et à la sortie du système
l'énergie elle est beaucoup plus diffuse
sous des formes
assez variés et donc là ce qu'on dit
mais c'est là qu'arrive une notion
d'information c'est que on a augmenté on
entropie dans le système c'est à dire
qu'on avait quelque chose de concentré
structuré avec des motifs très récurrent
j'aimais les chaînes carbonées dans mon
carburant et à la fin j'ai aimé des
infrarouges extrêmement bordélique qui
diffuse dans l'environnement et pourtant
en entrée dans la sortie on a la même
quantité d'énergie mais ce qui a changé
c'est l'information comment est
structuré cette énergie globalement un
tracteur ça consomme de l'information
ça c'est assez nouveau donc par abus de
langage on dit que c'est de l'énergie
mais non ce n'est pas de l'énergie ça
utilise un flux d'énergie et pour faire
avancer le tracteur en fait on utilise
l'information pyatt dans le flux
d'énergie on exactement la même chose à
l'échelle de la planète et à ça c'est
très lié à la question de l'effet de
serre le soleil on voit sur la planète
rayonnement lumineux et on en à spectre
lumineux c'est à dire que globalement le
soleil l'envoi telle longueur d'onde
acteurs intensité et s'est donc on a un
spectre lumineux qui a envoyé par le
soleil si aujourd'hui on sait faire
c'est classe et les satellites si on
regarde la lumière qui ré émises par la
planète bah on se rend compte qu'il ya
autant d'énergie qui reçu par la planète
qui renvoyait dans l'espace dans le vide
intergalactique par la planète donc en
fait la planète et reçoit d'énergie sous
forme de rayonnement avec différentes
longueurs d'onde et réé mais dans
l'espace autant d'énergie alors elle en
stock un petit peu notamment l'énergie
chimique du bois c'est de l'énergie qui
étaient stockés c'est de l'énergie
lumineuse qui étaient stockés mais si on
regarde sur le temps long en moyenne ya
autant d'énergie qui arrive sur la
planète y en ait un peu qu'ils
stockaient mais finit toujours par être
largué donc en fait la planète c'est
exactement comme le tracteur ou moteur
thermique on a de l'énergie car issa un
flux de rayonnement électromagnétique là
pour le coup c'est pas l'énergie
chimique sa flux de rayonnement
électromagnétique de la lumière et la
planète en reçoit autant qu'à leurs
envois donc qu'est-ce qui fait
fonctionner tous les écosystèmes en fait
mais quand on regarde le spectre
lumineux qui est reçu par la planète et
le spectre lumineux qui a renvoyé par la
planète bah c'est pas le même il est
décalé alors il est décalé comment en
fait le soleil nous envoie en moyenne un
spectre électromagnétique avec une
fréquence assez élevé chaque photon une
fréquence élevée il assez énergétique et
quand ce photo il arrive sur la planète
il va rencontrer les feuillages
notamment c'est là que ça devient
intéressant il va rencontrer le sol etc
et il va se découper en plusieurs fautes
on est donc on va passer notamment d
bien visible aux infrarouges et c'est
pour ça que la lumière visible elle ou
chauffe parce que la chaleur c'est les
infrarouges donc on passe de rayonnement
avec des fréquences élevées des niveaux
d'énergie élevée à des rayonnements avec
des fréquences plus basses et des
niveaux d'énergie un peu plus faible
alors au passage on fabrique des
nouveaux photons en fait quand on passe
de lumière visible à des infrarouges on
fabrique des nouveaux photons si j'ai
bien compris comment ça fonctionne c'est
l'un des sujets un petit peu compliqué
mais je crois que c'est bien comme ça
que ça fonctionne on fabrique des
nouveaux photons avec des fréquences
plus basses et des niveaux d'énergie
légèrement plus bas et donc quand on
regarde au niveau de la planète on
reçoit un certain nombre de photons
assez énergétique la planète recrache
plus de photos avec des énergies plus
basse mais comme j'ai plus de photons la
quantité d'énergie est la même par
contre j'ai plus de photons j'ai créé de
l'information et j'ai complètement
transformer l'information que je
recevais du soleil et on dit là aussi
que en fait on a fait augmenter le
rayonnement électromagnétique en
entropie dans le passage sur terre du
rayonnement électromagnétique mais là on
se rend compte que l'ensemble des
écosystèmes sur terre ne fonctionne pas
grâce à l'énergie il ya besoin d'un flux
d'énergie mais ce flux d'énergie ce
rayonnement fait il sert à faire
circuler de l'information en fait nos
écosystèmes se nourrissent d'information
et d'entropie c'est dans ce sens là
qu'il faut le comprendre donc ça c'est
des notions à ces nouvelles qui sont pas
du tout intuitif alors qu'il faut
comprendre par là partout la cif et 20°
à peu près s'il fait 20 degrés c'est
parce que on est entouré d'un
foisonnement de rayons infrarouges s'il
n'y avait pas ça on aurait froid et en
plus on a le mouvement brownien des
molécules et c'est tout ça c'est de la
formation c'est des flux d'énergie qui
contiennent de l'information
donc ces sujets là qu'on va creuser dans
les années qui viennent parce que c'est
quand même que en comprenant d'une
manière un peu plus exact ces choses là
on va bien comprendre ces débats sur le
réchauffement climatique quel est
l'impact de la couverture végétale quel
est le vrai rôle du co2 parce qu'au
passage c'est ça en fait c'est ce
fonctionnement du rayonnement
électromagnétique qui crée du
réchauffement climatique c'est à dire
que si j'ai changé la composition du gaz
qui couvrent ma planète de la seaco si
j'ai changé la composition de
l'atmosphère et que cette atmosphère
gare de plus les infrarouges notamment
ça va faire monter la température que
voilà simon gaz il est plus opaque à
certaines longueurs d'onde eh ben ça va
maintenir de l'énergie dans surface de
la planète et ça va faire réchauffer la
planète et donc tous les débats
aujourd'hui c'est de savoir si c'est
réellement le co2 qui génère du
réchauffement ou si c'est un problème de
végétal ou si c'est un problème de
nuages ou si c'est un prime d'autres
choses qu'on n'a toujours pas compris
mais tout ça c'est des sujets un peu
nouveau et je pense que honnêtement
on dit beaucoup de choses on affirme
beaucoup de choses alors que quand je
questionne en fait tous les écologues
les agronomes et c est que je leur
demande de m'expliquer le réchauffement
climatique avec le fonctionnement de
l'information et l'entropie
finalement est à peu près personne qui
comprend ces sujets là donc je pense
qu'aujourd'hui on parle beaucoup de
sujets qu'on maîtrise pas parce qu'ils
sont nouveaux
il ya peu de spécialistes et c'est quand
même assez contre intuitif fois parce
que globalement on utilise des concepts
qui sont assez différents de ce qu'on
utilise au quotidien merci françois pour
ses pistes de réflexion et ben j'espère
que tu vas pouvoir creuser et nous
apporter encore plus de d'information
sur ces sujets là sur ta chaîne vers de
terre production
