L'urgence des indicateurs de résultat - Grand débat - Paysage in Marciac
Productivité
Paysage in Marciac 2020
Comme tous les dimanches, un sort une vidéo de Paysage in Marciac édition 2020
Aujourd’hui Coline GUEN de MSV Normandie, Anthoine LOPPION de la vache heureuse, Éric Schmidt de l'institut de l'agriculture durable et Frédéric Zahm de l'INRAE font un grand débat autour de l'urgence des indicateurs de résultat.
Bon visionnage !
Transcriptions
quatre présentations avec donc une
présentation de
on va commencer par un 10 yade avec eric
schmidt et qui va être complété par une
présentation de la vache heureuse de
antoine l'option ensuite une
présentation qui va présenter un outil
de diagnostic de durabilité des fermes
qui s'appelle indices yade présenté donc
une autre approche
autour de la mesure dans une filière
donc le maraîchage
présentait donc par le réseau ma
richesse vers normandie avec coline et
et puis donc on va voir ce temps de
présentation qui va duré une petite
heure avec des présentations d'à peu
près 20 minutes et puis ensuite je vais
lancer le débat sur comment mettre en
place concrètement et quels sont les
défis liés à la mesure du résultat de
nos agricultures de nos pratiques
agricoles de cette agroécologie que l'on
appelle évidemment de nos voeux donc
je vais te laisser la parole pour
commencer à eric schmidt qui va nous
présenter donc son travail avec
l'institut de l'agriculture durable
voilà merci vincent je commencerai en
vous disant que le titre de ce débat
on est un peu passé c'est amusant
puisque on nous parle d'urgence des
indicateurs de résultats évoqués ainsi
les indicateurs de résultats c'est
laissé à penser qu'ils ne s'est rien
passé jusqu'à aujourd'hui et que nous
allons inventer brutalement cette mesure
des résultats de des fermes de leur
durabilité de leurs progrès etc
c'est une fausse idée et je voudrais
associer à cette fausse idée et corrigé
peut-être un peu ce que ce que vincent
m'a dit je voudrais y associer frédéric
âmes en fait qu'on a parce que tu n'as
pas présente et que tu a confondu avec
un 10 yade vrai dire exams lui c'est les
indicateurs idea et je suis ravi de dire
qui lui parlera lui aussi du travail
qu'il a effectuée et que ce travail
remonte à déjà beaucoup beaucoup
d'années voire est antérieure au travail
qu'a fait l'institut de l'agriculture
durable
on va essayer de passer à la suite voilà
je vais vous raconter cette petite
histoire des indicateurs très brièvement
en 2017
on a déjà des a défini le projet et a
essayé de trouver quels étaient les
indicateurs qui permettait de rendre
compte d'un d'une troisième voie de
l'agriculture qui était naissante à ce
moment là on parlait pas d'agroécologie
à ce moment là aujourd'hui c'est un mot
qui est devenu qui est dans toutes les
bouches que vous connaissez tous
même s'il recouvre des réalités
différentes et c'est d'ailleurs là où
c'est intéressant d'avoir des
indicateurs parce que ça permet de
préciser les résultats de telle ou telle
méthode et et de tel ou tel système
deux ans plus tard leigh ad avait fait
un benchmark alors une étude comparative
internationale en regardant 400
indicateur qui étaient utilisés à
travers le monde que des indicateurs de
résultats et on avait retenu 28
il fallait qu'ils soient parlons qui
soit simple qui soit lisible qui soit
compréhensible par tout le monde et à
partir de ces 26 indicateurs qui ont été
sélectionnés avec une exigence c'est
qu'à l'époque le débat indicateurs de
résultats n'existait pas
on a choisi de se baser sur des
indicateurs de résultats et c'était
important parce qu'on peut avoir des
méthodes qui peuvent sembler les plus
vertueuses possible eh bien il suffit de
regarder les résultats pour s'apercevoir
mais qu'on n'atteint pas les objectifs
qui sont attendus et il ya eu un travail
qui a été effectué en beta testing andy
sur 140 ferme en france donc on a
qualifié tout ça et on a trouvé que ça
fonctionnait pas mal que les
agriculteurs étaient intéressés et donc
on a développé une plateforme internet
qui a été mis en ligne en 2013 et à dire
que depuis 2013
n'importe quel agriculteur voir
d'ailleurs ça peut être des associations
qui travaillent dans le milieu agricole
agronomique des écoles des lycées
professionnels agricoles etc peuvent
s'inscrire sur indices yade point fr et
avoir des cas types et paramétrer les
entrées dans leur ferme pour obtenir des
indicateurs de résultats et tout ça
depuis 2013 et gratuit et c'est toujours
le cas aujourd'hui
en 2015 on a un petit peu changé la
formule parce qu'on a écouté les
agriculteurs et leur retour ils nous ont
dit votre truc il est bien mais
l'ergonomie
ça correspond pas du tout à notre camp
on dira notre schéma mental on aimerait
bien que vous fassiez la même chose mais
que vous nous le présenter comme ça eh
bien c'est ce qu'on a fait on a écouté
les agriculteurs parce que indices yade
éco construit avec les agriculteurs
et puis en 2019 on est arrivé à la
version 4
c'est à dire qu'on est passé en mai
tabasse de données donc on a une
capacité de comparer des résultats d'une
ferme avec des groupes de ferme avec des
résultats régionaux avec tout un tas de
de considérants et puis on continue à
enrichir indices yade et surtout
enrichir les services qui sont associés
à ce système de calcul d'indicateurs et
là on s'est dit bon c'est vrai qu'on
regarde le système de la ferme
l'écosystème de façon globale
c'est peut-être un peu trop compliqué on
a besoin de quelque chose de pédagogique
d'une porte d'entrée qui correspond aux
besoins actuels des agriculteurs et donc
on s'est dit on va mettre la capacité de
calcul et son bilan humique de façon
complètement autonome et sans
inscription ni rien donc on en est là
aujourd'hui est également on continue à
développer les questionnaires et indices
yade va s'ouvrir dans deux à trois mois
à la viticulture et à l'agroforesterie
voilà donc vous voyez bien que il y
avait une urgence mais l'urgence elle
n'est pas aujourd'hui ce n'est pas
l'urgence des indicateurs de résultats a
été déjà en 2000 en 2007 et la réponse
on a commencé à la construire
alors comme je les dis les principes
c'est il faut quelque chose de simple
d'accessible de compréhensible
sinon un indicateur ça ne sert à rien si
c'est fait que pour une sphère
d'intellectuels et qui ne peuvent pas
reproduire les résultats ou qui sont
capables de se parler qu'entre un tout
petit réseau ça ne sert à rien donc les
résultats c'est important ça permet
d'être dans réel ça permet par rapport
aux attentes de la société de dire ce
que l'on fait et de faire ce que l'on
dit et ça c'est une dimension qui est
fondamental aujourd'hui parce que c'est
elle qui va marquer la crédibilisation
du travail des agriculteurs dans cette
troisième voie qui est aujourd'hui
l'agroécologie et surtout ses résultats
il faut pas les regarder forcément en
tant que tel c'est à dire j'ai les
résultats sur ma campagne sur mes
récoltes 2018 ou 2019
non ce qui est important c'est de
regarder l'évolution de vos résultats
des indicateurs de résultat d'une année
sur l'autre c'est de dire dans quelle
tendance est ce que je suis est ce que
mon calcul du bilan humique il est exact
de chiffres après la virgule
est ce que c'est si important pas
vraiment ce qui est important c'est de
savoir est-ce que j'augmente mon stock
de matière organique ou est ce que il
diminue en raison de mes pratiques ou
autre voilà c'est ça qui est très
important
et puis ça ça permet de dévaluer pour
évoluer
c'est ça le leitmotiv d'un 10 yade et
l'autre dimension très importante ça
c'est un schéma que vous avez peut-être
probablement vu c'est un peu une un
cercle vertueux qui dit à partir de
pratiques vertueuses je vais stocker du
carbone je vais augmenter ma réserve en
eau utile je vais etc etc
ça c'est juste illisible pour l'instant
mais c'est pour vous dire que des
indicateurs de résultats il ya des
interactions entre kantien indicateurs
de résultats qui bouge qui évolue en
bien ou en mal
et bien c'est pas le seul qui va évoluer
les autres vont également changé d'où
l'importance de regarder des indicateurs
de résultat d'une année sur l'autre
alors je vais rapidement
voilà ça c'est donc la page d'ouverture
d'un 10 yade on voit qu'on peut soit
allé sur le module complet soit calculé
son bilan humique de façon autonome et
cd pourquoi c'est important parce que
des indicateurs c'est pourquoi faire
c'est pas faire pour c'est pas fait pour
se faire plaisir
un agriculteur aujourd'hui il est
confronté à trois défis trois enjeux il
a besoin de produire de l'alimentation
la société lui demande de produire de
l'environnement et aujourd'hui il doit
produire de l'énergie
alors est-ce que l'agriculteur il a le
droit de choisir l'un des trois noms la
société du nom d'aujourd'hui de faire
les trois et ça ça doit se mesurer parce
que c'est un métier qui est pas
forcément nouveau mais qui s'est
complexifiée ramifié et sur lequel
l'agriculteur doit pouvoir avoir un oeil
précis et savoir où il va
on en a entendu parler toute la journée
et paysages in marciac est consacrée à
ça vous avez vu qu'on parle de
méthanisation aujourd'hui on va parler
de plein de choses le métier
d'agriculteur est devenu de plus en plus
complexes il a besoin de points de
repère
et et avec cette grande question parce
que derrière il ya des enjeux des enjeux
agricoles mais des enjeux sociétaux
comment passer d'une agriculture qui
produit qui émet des gaz à effet de
serre à une agriculture puits de carbone
eh bien il faut pouvoir le regarder il
faut pouvoir le mesurer
et pour ça il faut regarder les
pratiques agronomiques il faut avoir un
regard sur l'efficience des intrants sur
la qualité du sol sur les émissions de
ges c'est à dire qu'est-ce que je
diminue qui est qui et émetteurs de ges
et qu'est-ce que j'améliore qui va
stocker du carbone et qui va encore
compenser un peu plus ses émissions de
ges alors indices yade
in fine et alors ça c'est une vue
d'artiste c'est c'est un peu moins 3
comment hollywoodien comme présentation
sur le site de l'ia des indices yade
mais ce sont exactement tous les
indicateurs que vous avez sur la
plateforme du ciad où vous voyez on
s'intéresse à l'efficience économique à
la viabilité social l'efficience des
intrants la qualité des sols les
émissions de g us et le bilan carbone la
biodiversité etc
voilà et comme je les dis tous ces
indicateurs sont interconnectés entre
eux et quand y en a un qui bouge bête
tout le monde bouge et c'est ça qui est
intéressant à regarder
hélas il ya deux courbes qui sont
superposés d'une lune dessus l'autre
même si c'est une vue d'artiste je peux
vous dire que ce sont des résultats
réels et c'est un agriculteur courbe
blanche qui était en agriculture
conventionnelle et qui la courbe bleue
c'est après deux ans de transition en
agroécologie alors deux trois choses
pour vous dire à quoi ça sert et qu'est
ce qu'on peut voir des choses qui sont
parfois évidente
alors il ya une étude qui est en cours
qui va être achevée début septembre avec
l'association sol d'armorique ou une
expertise sans agriculteurs et puis on
va regarder quels sont les bilan humique
les stockages carbone la gestion de la
fertilisation l'efficience des produits
phytosanitaires etc etc et
une chose qui est importante avec les
indicateurs de résultats est bien c'est
que les chiffres vont remplacer les mots
et vont remplacer les promesses et ça
c'est fondamental parce que on a beau
vous dire des banalités comme celle qui
est en bas la couverture des sols est un
facteur améliorant le stockage de
carbone
c'est une banalité je sais pas qui dans
cette salle serait capable de me dire le
contraire je pense personne oui mais
vous savez sur les juger les gens qui
sont moins spécialistes que vous tous et
bien avoir une courbe de qui comme ça eh
bien ça permet de montrer que dans des
cas réels dans la vraie vie quand on est
confronté au sol et chez des et
plusieurs agriculteurs et bien on voit
que cette assertion est vrai et
l'assertion suivante
l'intensité du travail du sol discrimine
de stockage de carbone c'est à dire que
ça minéralise de plus en plus et ben
vous avez également cette courbe sur les
yeux qui va vous vous vous le prouver
ça c'est à gauche le questionnaire
d'entrée et à droite c'est la façon dont
les résultats vont être présentés vous
voyez quand même que le radar est
beaucoup moins hollywoodien que celui
que je vous ai présenté tout à l'heure
mais il est tout aussi illustratif et
puis on produit ce type de fiches qui
permet d'avoir de voir un peu l'état de
sa ferme
et ça c'est une fiche qui va parler du
bilan humique et en fait ça c'est la
même ferme à gauche c'est le résultat
des cultures en 2018 et à droite
la ferme a été reprise les itinéraires
techniques les modalités culturales et
c'est en changer et on regarde dans un
cas on a un bilan humique positif et
dans l'autre cas on a un bilan humique
très dégradé et quand je vous disais
qu'il ya beaucoup d'interaction de
regarder
le taux de couverture des sols 97% dans
un cas et puis très dégradé dans l'autre
et puis vous voyez que le risque
environnemental lié à la zot a
considérablement crû en bas c'est le
rapport ft2 sur les sur les cultures par
rapport à lièpvre et régionales encore
une fois on voit une dégradation donc on
voit bien sûr sur ses fiches que un
résultat va être associé à plein
d'autres résultats et c'est ça qui est
important
à regarder et puis on ad'autres d'autres
fiches qui est qu'ils permettent
également d'aller plus loin un bilan
agro écologiques des résultats à la
ferme et puis un bilan associé au
stockage de carbone à la séquestration
de carbone dans les arbres
l'agroforesterie et c'est donc on essaye
de mesurer tout ça et donner des repères
et donné des résultats aux agriculteurs
et une fine et on a développé il ya des
a développé un bilan un label qui
s'appelle label carbone vert que l'on
attribue à des fermes qui font beaucoup
d'efforts pour participer à
l'atténuation des changements
climatiques
et c'est pas uniquement avoir un bilan
humique positif
c'est également avoir une compensation
intégrale par le stockage du carbone
dans les sols et dans les arbres par
rapport aux émissions de ges
voilà c'est ce ces choses là qu'on
essaye de d'accompagner chez des
agriculteurs et d'avoir un impact un
impact positif
voilà je vais laisser la parole à
antoine parce que dans ce travail que
fait indices yade
il y a des c'est un lieu d c'est un
réseau de réseaux et quand on a des gens
qui sont très pertinents en matière
d'élevage par exemple qui est pas le
coeur de la grande compétence de l'iodé
et ben ali à des fins associés et va
promouvoir le travail avec des gens
comme la vache heureuse comme antoine
l'opion
voilà et ça nous permet de continuer à
travailler et d'être efficace tout comme
mon travail avec la belle vie n'est
aujourd'hui pour enrichir justement
indices yade de ceux de ce paramétrage
sur la sur la viticulture et je finirai
juste par un dernier mot à direction de
frédéric parce que j'ai commencé comme
ça j'ai dit que l'urgence des
indicateurs de résultats elle est passée
il ya des gens qui ont travaillé
frédéric cadet etc on a fait des erreurs
on n'a pas été bon au début mais l'idée
était là on voit bien d'ailleurs
qu'aujourd'hui
douze ans après l'idée revient mais
aujourd'hui je crois qu'on est en pleine
maturité de nos outils et c'est ça qu'on
est venu vous dire et c'est ça qui est
important
merci tout ce qu'on voulait vous vous
présenter avec les équipes de la vache
heureuse c'était dans les fermes
aujourd'hui au sein de la vache heureuse
ont fait un travail d'accompagnement
technique notamment le gros gros du
travail qui est fait c'est l'autonomie
alimentaire de l'élevage laitier
l'autonomie en protéines notamment mais
pour ça fatalement on a besoin d'avoir
des résultats de pouvoir quantifier et
surtout surtout identifié l'évolution la
progression qui a été fait sur toute une
série d'indicateurs
ils sont à choisir on travaille avec
l'institut l'agriculture durable sur ces
indicateurs est donc là ce qu'on ce que
je vais vous présenter en fait c'est
simplement l'exemple d'une ferme du sud
ouest en l'occurrence une ferme laitière
où on a model
on a justement pas modéliser on a noté
on a mesuré pour identifier la
progression les résultats des cinq six
dernières années où on a eu trois phases
en fait de mesurer à l'époque un système
très très classique très conventionnel
assez peu d'autonomie alimentaire et en
protéines notamment on va le voir juste
après
un système en travail du sol gelé un
système travail du sol ensuite une
deuxième mesure en phase de transition
et une dernière mesure on n'est pas en
face de routine on n'est pas tout à fait
en vitesse de croisière aujourd'hui mais
sur un système qui est actuellement en
2019 2020 est très très bien avancé sur
ces débats que sont l'autonomie en
protéines l'autonomie alimentaire la
santé animale la couverture des sols la
fertilité des sols et in fine et la
rentabilité de la ferme si on zoome un
petit peu donc ce qu'on a fait en fait
on a simplement extrait d'indicés at de
l'outil indicia d' des fiches de
résultats qu'on a modélisé avec la vache
heureuse donc ils peuvent se présenter
comme ça donc à l'idc premier débat on a
besoin
à la demande de l'agriculteur d'avoir
une présentation de la ferme
présentation assez succincte ce qui se
passe sur la ferme ce qui existe
aujourd'hui la situation la localisation
l'historique un petit peu là seulement
évidemment et surtout parce que c'est
quand même salle axe de bataille de la
ferme de l'agriculteur
les objectifs de l'éleveur en
l'occurrence en pas les citer mais le
projet qui est menée aujourd'hui dans
les fermes ça reste un état des lieux
fait par indices yade et surtout le
travail technique suit les objectifs et
le projet de l'éleveur de la ferme de
l'agriculteur de l'équipe qui est
présente sur la ferme ce qu'on a
donc on a identifié différentes mesures
là ici on va parler on parle depuis
plusieurs jours maintenant l'importance
de la fertilité des sols de rations du
sol
ceux ci on va pas les évoquer c'est
simplement les chiffres de rations du
sol qui sont identifiables sur la ferme
pour ça pour avoir ces chiffres là on
est obligé de mesurer les rendements qui
ont été réalisés sur toutes les cultures
sur les trois étapes qu'on a évoqué tout
à l'heure avant le projet d'autonomie
pendant la transition et une fois le
projet d'autonomie assez bien établi
aujourd'hui donc on a ici mais la ligne
noire finalement c'est c'est le sol si
je me souviens pas voilà et donc on va
avoir la ration du sol qui va apparaître
alors sous différentes couleurs on va
avoir la réaction du sol qui est
restituée au sol la ration la quantité
de matière organique de biomasse qui est
exporté des parcelles agricoles ça
simplement c'est la vente de
d'alimentation pour les animaux pour les
hommes et donc ça quantifier pour
chacune des cultures en fonction du
système agricole avec l'évolution
voilà
ça ça fait partie des résultats que l'on
obtient grâce à un 10 yade que l'on est
capable de tenir et qui sont liées au
travail technique qui a été réalisé on
poursuit la plutôt sûr d'abord la partie
élevage ce qui est bon à gauche c'est la
ration des animaux le niveau de
production voilà ce qui intéressant
qu'on a pu réaliser avec un 10 yade
c'est le petit graphique qui est en haut
à droite là en bleu et orange
l'autonomie en protéines
l'autonomie en protéines du troupeau on
a simplement en bleu l'autonomie en
protéines et en orange l'autonomie en
énergie de la ferme et les trois
colonnes à gauche c'est avant la
transition
au milieu c'est pendant la transition à
droite c'est aujourd'hui le système
actuel donc on constate que dans les
systèmes d'élevage laitier l'autonomie
en énergie
à l'époque sur un système maïs ensilage
était assez bien calé on parle de 70 %
d'autonomie en énergie de la ferme
relativement correct par contre
l'autonomie en protéines qui en bleu
très très bas on n'est qu'à 30 %
d'autonomie en protéines ce qu'ont
constaté ce qui est très intéressant a
constaté c'est que la phase de
transition qui a au milieu
l'autonomie en protéines on n'est pas
mieux la phase la transition
agroécologiques n'améliore pas forcément
le système ce qui est intéressant c'est
aujourd'hui une fois que l'objectif est
atteint
et ça il a fallu le mesurer et le
quantifier c'est aujourd'hui on a
quasiment doubler l'autonomie en
protéines de la ferme on est passé de 30
% d'autonomie en protéines à 60%
c'est bien vous me direz l'autonomie en
protéines mais économiquement qu'est ce
que ça veut dire
et là on le voit tout en bas à gauche
bon différentes courbes les trois qui
descendent
or les vert et jaune c'est le chiffre
d'affaires les aides de la ferme puis un
critère les aides sûr sûr sûr le bo
pardon et ce qui est intéressant c'est
qu'on peut constater que le chiffre
d'affaires en vert clair je sais pas si
vous voyez bien a diminué de il est
passé de 100 % à l'époque ça c'est
l'étape de départ a aujourd'hui 50 % en
moins quasiment par contre le bo de la
ferme a augmenté a été multiplié par par
trois on est passé de 100 % à quasiment
350% juste sur un travail technique
hélas cette identification progression
résultats de progression technique elle
le peut être fait réaliser que par la
mesure des résultats et
résultat ils sont agricolo agricole pour
ainsi dire on a besoin d'avoir ses
résultats techniques qui nous permettent
de quantifier le mesurer d'identifier le
travail qui a été fait sur les fermes le
travail technique en l'occurrence
et puis on pourrait finir sur 7 sur 7
sur cette diagonale parce que c'est un
dernière c'est simplement le cycle du
carbone de la ferme
lille peut importe les chiffres on
pourrait les évoquer et passer une
journée complète dessus le débat c'est
de se dire on a dans nos fermes
aujourd'hui en agriculture du stockage
de carbone qui est plus ou moins
performants dans les sols
il faut le quantifier d'année en année
savoir si on a des pratiques agricoles
qui améliore son stockage de carbone ou
des pratiques agricoles qui déprécie ce
stockage de carbone même débat pour les
intrants et la consommation de la ferme
on a besoin aujourd'hui d'identifier ça
avant pendant après quelle est la
quantité de carbone consommé sur la
ferme et dernière étape et pas des
moindres quelle est la quantité de
carbone produites par la ferme produite
avec trois objectifs c'est ce qu'évoque
eric tout à l'heure l'objectif
alimentaire qui est demandé par la
société à l'agriculture l'objectif
environnemental qui est demandé par la
société à l'agriculture et l'objectif de
production d'énergie qui ai demandé à la
société par l'agriculture et pour
identifier pour valoriser tout ce
travail technique qui est réalisé par
les agriculteurs et les agricultrices
des techniciens les techniciennes
présent partout en france et pour une
bonne partie aujourd'hui nous avons
besoin de mesurer les résultats de la
progression technique et indices yade
fait notamment partie des outils qui ont
été développés pour ça je vous remercie
bonjour à tous d'abord je voudrais vu me
présenter des exemples je voudrais
remercier mes collègues de la table
ronde et bus tous ceux qui ont contribué
à ces
à cette grande manifestation vers de ta
production arbres paysage merci pour
votre invitation et puis c'est un grand
plaisir de pouvoir être là donc par
rapport à cette urgence des indicateurs
de résultats je me suis bien d'accord
que il ya une nécessité absolue et
d'ailleurs c'est là les politiques
même les politiques publiques ne
demandez aujourd'hui dans les politiques
publiques on évalue non plus les
politiques que ce soit la pac ou les
autres outils publics à partir des
indicateurs de moyens c'est à dire les
ressources consommées combien j'ai
consommé de budget mais en est c'est une
exigence maintenant de mettre à la
disposition des des indicateurs des
résultats et puis les mesures et donc ce
ces indicateurs de résultats les
agriculteurs en ont besoin les
conseillers ont besoin mais mes de la
société les demandes aussi
alors moi je vais vous présenter un
travail qui est un travail collectif
parce que je le présente parce que bon
je le corps donne mais néanmoins vous
verrez que c'est un travail de longue
haleine qui a été conduit par un comité
scientifique depuis une quinzaine
d'années qui tourne autour d'eux les
indicateurs de la méthode idéale donc
comme indicateurs de durabilité des
exploitations agricoles dans sa version
4
puisque nous sommes aussi dans une
continuité et que nous travaillons ces
indicateurs de résultats depuis on peut
dire les 2000 la première version est
sortie en 2000 pour accompagner
justement un acteur vers plus de
durabilité
alors que je me trompe pas parce que
voilà et donc des indicateurs pour qui
d'abord pour les agriculteurs bien sûr
mais aussi pour les enseignants
ça a été l'objet d'un bêta ddea au
départ et puis maintenant s'élargit et
les conseillers que quelle que soit
l'équipe de conseillers pour accompagner
cette transition alors eh bien en fait
il ya un besoin d'un de méthodes de
diagnostic pour analyser les systèmes
agricoles et là la méthode idéale les
analyses à l'aune de la durabilité alors
je vais justement on va voir qu'est ce
que la durabilité commencer elle a été
pensée juste pour revenir sur ce que
c'est que des animateurs vont vous savez
tous mais néanmoins il faut quand même
rappeler c'est que déjà un indicateur
campo position d'évaluer la durabilité
des résultats de la plus ravie
et bien un indicateur ça correspond on
cherche à traduire des concepts
théoriques nous dans notre cas c'est la
durabilité qu'est ce que c'est la
durabilité en des variables observable
voilà est donc un indicateur bien ça
facilite le jugement ça facilite c'est
ça sert à prendre des décisions ou à la
facilité des repères et donc et c'est
toujours lié normalement à une
interprétation
il ya dans un indicateur il doit se il
devrait y avoir généralement une grille
d'interprétation de résultat pour
pouvoir savoir à quel niveau se situe
quand l'exemple de la température c'est
un indicateur
mais si vous savez pas que 40 degrés
c'est la fièvre vous pouvez mesurer 37
et vous savez pas vous en êtes pas donc
il doit y avoir des repères et toute la
question de ces indicateurs c'est que
sans repères c'est soit comme le disait
eric on est dans une démarche de progrès
et on diminue ou augmente suivant le
sens où alors on a un repère qui est
fixé soit par la société soit pas la
politique soit part d'un groupe
d'agriculteurs qui dit moi je veux aller
à ce niveau là donc c'est tout une est
ce que cette question des du référentiel
est très important et elle pose plein de
questions notamment de la construction
de la construction des indicateurs alors
en résumé si la c1 résumé parce que
c'est que la méthode idéale que je vais
vous développez mais en fait ideas
d'abord une représentation de ce qu'est
une agriculture durable donc ça pose la
question du cadre théorique et des
valeurs qui sont portées derrière ce
concept d' indicateurs de durabilité
mais c'est aussi au delà d'un d'un cadre
théorique c'est aussi une méthode de
diagnostic et dans sa version 4
la méthode idéale elle présente elle se
construit à partir de cinquante trois
indicateurs et qui permet une double
approche l'évaluation qu'on va avoir une
approche pour les trois dimensions de la
durabilité et une nouvelle approche qui
est nouvelle dans cette nouvelle version
par les propriétés de la durabilité
voilà ce que en synthèse ce qu'on
pourrait retenir de cette méthode
alors comme je vous le disais tout à
l'heure en introduction je n'ai pas
développé tout seul c'était impossible
c'est un travail pluridisciplinaire
d'être des soirs comme ça ça ne se
construit pas en six mois ça se
construit dans la durée avec des harry
potter mais aussi un gouffre call car
ils évoluent dans le temps et maintenant
est constitué d'un certain nombre
d'enseignants chercheurs de chercheurs
ou même d'ingénieurs
des des instituts techniques et avec
beaucoup de participation si
d'enseignants et puis on est soutenue
par un certain nombre de on vous en êtes
explique alors le problème de la
durabilité quand se pose la question de
dévaluer la durabilité faut déjà défini
à ce que c'est que la durabilité et là
c'est toute une discussion puisque
certains disent que c'était un principe
normatif sans norme et que en fait c'est
un construit social et derrière la
durabilité ce sont des valeurs et des
principes sociétaux et que la durabilité
en europe allait pas vu de la même façon
de l'agriculture que elle pourrait vu en
amérique latine ou dans les haies dans
les additifs ou n'ya donc on a un
problème quand on parle de durabilité
c'est qu'il faut déjà s'entendre sur un
certain nombre de valeurs et et puis
après c'est ce qui donc dans idea il y a
des valeurs et il y a des qui fondent le
cadre conceptuel et ce cadre conceptuel
ses principes de la durabilité forte
c'est à dire que ça veut dire quoi ça
veut dire qu on agrège rappaz les tous
nos indicateurs pour faire un indicateur
unique
d'abord parce que ça sert à rien pour
comme le pib c'est une agrégation de
tous les indices de d'énormément de de
données
mais vous êtes contents mais vous savez
pas comment c'est avec le pib comment
l'améliorer ou pas donc déjà agrégé et
avoir un indicateur unique ça sert à
rien l'agriculteur ça sert peut-être à
la société mais pour l'action déjà c'est
c'est pas utile
par contre le courant de la durabilité
forte c'est aussi un principe c'est
qu'on considère qu' on ne compense pas
mauvaise durabilité environnement en
vironnement talent par une bonne
durabilité économique et donc
indirectement ça veut dire que
l'agriculteur s'il a une bonne note ou
un bon score sur la durabilité
économique
ça va pas lui compenser sa dégradation
de son environnement donc ça c'est un
principe qui s'appelle le courant de la
durabilité forte le deuxième c'est qu'on
reconnaît les fonctions non marchandes
de l'agriculture et donc c'est courant
de la multifonctionnalité qui sont
portées dans la méthode idéale
troisième principe ses comptes on
considère que la durabilité elle se
pense pas à l'échelle de l'exploitation
et qu'elle se pense à l'échelle du
territoire et des impacts plus globaux
et enfin c'est que la durabilité ben
elle n'est pas construit tout seul
elle contribue à des transformations
sociales de notre société et
c'est elle peut pas se faire tout seul
elle se fait aussi avec le consommateur
et les filières et donc ça c'est ce
qu'on appelle le courant de
l'agroécologie forte donc dans l'idéal
on a embarqué ce cadre conceptuel et
l'agriculture
en fait on la caractérise nos
indicateurs en fait nos indicateurs dont
je vais vous parler ils viennent d'un
choix ils sont pas tombés comme ça d'un
chapeau
ils sortent d'un double raisonnement de
dire que une exploitation agricole
agriculture durable
elle répond à un certain nombre
d'objectifs internes ou externes et
aussi elle est définie par des
propriétés qui caractérise cette
durabilité alors c'est quoi ses
objectifs et ses propriétés on a cinq
propriétés et 12 objectifs
les deux objectifs ce sont des objectifs
dits sociaux pour l'agriculteur fin des
zones auditifs 10 pour l'agriculteur ou
les objectifs autocentré tels que la
viabilité économique c'est le premier
objectif
mais sa qualité de vie aussi sa liberté
d'action
donc on a retenu un certain nombre
d'objectifs qui sont ceux ci pour
l'agriculteur et puis il ya des
objectifs qui sont pour la société dont
parle et rit qui est bien c'est que et
bien évidemment préserver les ressources
naturelles
c'est aussi un objectif quand et une
exploitation agricole durable préserver
ou développer les paysages répond au
défi du changement climatique voilà donc
on a un certain nombre d'objectifs nos
indicateurs ils doivent caractériser ces
deux objectifs au moins un de ses
objectifs sinon ils ne font pas partie
de la liste et le deuxième chose c'est
que nos indicateurs ils ont été pensés
aussi par rapport aux propriétés de la
durabilité qui sont des propriétés dites
émergentes et donc ça veut dire que en
caractérise la durabilité d'une
exploitation agricole à partir de cinq
propriétés l'autonomie mais pas que
l'autonomie alimentaire bien qu'elle ait
été très importante
c'est une autonomie aussi sociale ce que
les anglo-saxons appellent l'empowerment
c'est à dire la capacité par le
réalisateur lui-même à agir donc sa
capacité d'action sa liberté de décision
son indépendance aux oz
donc on regarde l'autonomie dans le haut
d'un plan global on regarde sa capacité
productive dans le temps en bien ou
service on regarde son ancrage
territorial comme ici on peut dire que
l'exploitation est ancrée avec marciac
on regarde sa responsabilité globale et
c'est à dire ses impacts positifs ou
négatifs et puisse sa résilience mais on
n'a pas retenu de mon résilience pour
l'agriculteur parce que ça c'est un
terme encore qui est pas forcé
et on a retenu plus tôt le mot
robustesse qui embarque le concept de
flexibilité d'être habilités et
résilience et autour de ça pour choisir
nos indicateurs on a déroulé la bobine
ensemble et qu'est ce que c'est que la
responsabilité globale qu'est ce que
c'est que la robustesse qu'est ce que
c'est que l'ancrage territorial et on a
des bobines et au plan constitue l ces
cinq propriétés et ça nous a permis au
bout on trouve nos indicateurs on trouve
nos cinquante trois indicateurs
et au final je prends un exemple vous
avez la propriété robustesse vous avez
dans le détail les indicateurs qui
caractérise la propriété robustesse et
en les couleurs ce sont les couleurs qui
donnent à voir
est ce que c'est un indicateur qui
qualifie la dimension agro écologiques
du développement durable parce que c'est
un indicateur qui qualifie la la
dimension économique
ou est ce que c'est un indicateur qui
qualifie qui renvoie à l'encré a plutôt
à la dimension socio territoriales donc
ça ça a été le cadre théorique et même
si on veut maintenant on a nos on a
pensé nos indicateurs mais maintenant
c'est qu'est ce qu'on mesure et comment
le mesure et bien en fait on a articulé
nous cinquante trois indicateurs qui
nous permet de lire une exploitation
suivant deux approches que vous
présentez une approche suivant les trois
dimensions dite classique de l'homme du
développement durable agro écologiques
sociaux territorial et économique et
notre approche suivant les cinq
propriétés alors concrètement ça veut
dire quoi ça et bien en fait quand on
est dans la proche par les trois
dimensions du développement durable on a
nos cinquante trois indicateurs et on a
structuré nos indicateurs et il y as
dans la dimension agroécologiques cinq
composantes la diversité fonctionnelle
on la regarde avec cinq indicateurs le
bouclage des flux on se pose la question
de calais le bouclage des flux sur
l'exploitation avec trois indicateurs la
sobriété elle que trois indicateurs et
la même chose pour la performance
économique
mais allez sur le long terme et donc on
se pose des questions de
transmissibilité des questions
déficience globale qui prend en compte
la sobriété des intrants et de
l'indépendance de l'exploitation avec
qui elle vend à combien notre
fournisseur est ce qu'elle est
indépendance par rapport aux aides voilà
et ça c'est le cadre de théorique et si
on rentre dans le détail maintenant je
vais passer assez vite mais c'est
comment ça fonctionne
et bien pour ça pour la performance
agroécologiques par exemple c'est une
note sur 100 qui est donné c'est que
chaque indicateur est calculé et puis
après il est transformé en un barème et
puis on ça nous permet d'arriver à une à
une à une évaluation sur un sur une
échelle de 0 à 100 et ça ce qui est
intéressant à voir dans au delà de la
note qui peut faire très scolaire mais
en fait elle est ce qui est très
intéressant avec le système qu'on a
proposé mais qui date de deux depuis
l'origine depuis la première version
c'est qu'en fait il y à des
compensations possible entre composantes
ça veut dire quoi ça veut dire que par
exemple à l'intérieur de la diversité
fonctionnelle vous est plafonné à 20
points maximum sur les sens ça veut dire
qu'on reconnaît que la durabilité agrico
logique elle se construit assure avec de
la diversité fonctionnelle avec du
bouclage des flux et qu' il ya 20 points
qui sont accordées à la diversité
fonctionnelle donc on ne peut pas avoir
le totalité de la performance écologique
si on n'est pas diverses au plan
fonctionnel mais à l'intérieur de cette
diversité fonctionnelle il ya cinq
indicateurs et au plan scientifique on
est incapable de dire comment agrégé ces
cinq indicateurs et donc on donne de la
flexibilité on peut avoir 25 points et
ça ça permet de reconnaître qu'il n'ya
pas un type d'agriculture ya pas une
seule exploitation et donc sa hotte le
côté normatif
ça donne de la compensation possible
puisqu'il il ya différentes voies pour
obtenir ses 20 points il ya différentes
preuves pour obtenir les la sobriété et
ça c'est la même chose
donc c'est la même chose pour la
dimension socio territoriale où on a un
système de grille avec 5 4 composantes
et de la même façon de la dimension
économique
les cinquante trois indicateurs on
retrouve dans ces cinquante trois
indicateurs 11 indicateurs qui viennent
qualifié ce concept de performance
économique globale
ça c'est la proche par les dimensions
globalement au plan instrumental après
le
pour illustrer sur une ferme et bien on
a la possibilité de sortir une analyse
au niveau de la durabilité globale où
selon les treize composantes et envoie
par exemple le score maximum de la
composante et puis on voit le score
obtenu par l'exploitation enquêter et
donc chaque agriculteur peut lui déjà
avoir son diagnostic sont et 0 sa
situation des 0
et quand il va faire le changement il
aura le résultat deux ans trois ans
après avoir la stabilité de ces
pratiques c'est à dire que évidemment
sur nos b ne va pas bouger du jour au
lendemain
évidemment l'ensemble de ces indicateurs
vont pas bouger au lendement et c'est
pour ça qu'un diagnostic
ça sert à rien de le faire tous les ans
vaut mieux le faire un pas de temps de 3
4 ans il ya un changement qui est
possible c'est aussi un changement
structurel qui est mis en place et dans
le donc on peut descendre non plus à
l'échelle des composantes mais à
l'échelle de toutes les indicateurs et
vous avez une des sorties
pareil pour les chaque dimension ça
c'est la première lecture et la deuxième
lecture qu'il a des mains l' approche
nouvelle dans la version 4 c'est de dire
eh bien on va faire la même chose mais
on va dire est ce que mon exploitation
elle est ancrée territorialement
est ce qu'elle est responsable
globalement est ce qu'elle est robuste
est ce qu'elle est une capacité de
produire et on a coloré les couleurs
c'est oui je suis c'est favorable ou non
c'était pas favorable et ça c'est une
agrégation dit qualitative qui permet de
remonter nos indicateurs jusqu'à la
propriété je donne un exemple
l'autonomie bien là elle se construit à
partir de les indicateurs y en a 3 5 7
il y en a 10 et laisser des dix
indicateurs ne contribue pas de la même
façon à l'autonomie sur l'exploitation
le orange il a un niveau intermédiaire
cette exploitation alors que le rouge
eh bien on voit que c'est là où
l'exploitation s'il veut gagner en
autonomie
il se pose la question c'est pas la
couleur verte à la fin c'est comment je
fais et ben il a il à cet arbre éclairé
qui lui dit ah tu peux gagner en
autonomie sur tout en améliorant talent
façon dont l'inquiète tu va négocier des
relations commerciales
voilà donc tu as une autonomie qui est
plutôt bonne côté environnemental
mais côté commercial là tu peux tu peux
gagner voilà donc ça c'est comment ce
ces propriétés sont illustrés à partir
d'un arbre éclairé et maintenant pour
faire pour en conclure c'est comment ça
marche
et comment l'utiliser et bien en fait il
ya au départ un calculateur excellent on
va chez les agriculteurs ont rempli
un certain nombre de données c'est entre
deux et trois heures suivant les
systèmes de production 2h06 et des
systèmes dit simplifié trois heures si
vous êtes sur une exploitation vous avez
beaucoup de culture et beaucoup
d'élevages et puis vous avez votre
calculateur excède vous sortez tous vos
radars que vous vous ont été présentés
et demain en 2021 c'est ce qu'on est en
train de développer
et bien il y aura là aussi un site web
où vous allez apporter votre calculette
heures dans le site web ça tout ça sera
mis en ligne et mis à la disposition de
tout le monde ça sera ouvert et est mis
à disposition gratuitement
puisqu'on est soutenu par le cast d'art
le mystérieux tueur et puis c'est hélas
hélas hélas hélas c'est le principe
l'idée qu'elles soient mis à disposition
de l'ensemble des utilisateurs et donc
on aura la possibilité de sortir une
analyse individuelle ou une analyse de
groupe avec 2
l'analyse individuelle et bien c'est
l'ensemble des des figures et des radars
que je vous ai présenté et l'analyse de
groupe au plan statistique
vous aurez un certain nombre déjà de
traitement statistique qui sont prêts
préfet si vous avez une quinzaine
d'exploitations vous êtes conseiller va
vous avez plus besoin d'aller sur xl
toutes les statistiques descriptives ça
sera fait automatiquement et vous aurez
aussi un rapport brut de sortie n'ont
commenté
parce qu'on n'est pas un système expert
on n'est pas la place du conseiller
n'est pas la place de la culture vous
aviez le rapport mais on ne va pas dire
ce qu'il faut faire et vous avez aussi
toutes les figures qui vous seront
assorties automatiquement qui peuvent
être utilisés par agriculteur donc ça
sera téléchargée automatiquement et
enfin c'est que la méthode idéale
aujourd'hui elle n'est pas disponible
sur le web un téléchargeable parce que
elle est encore en phase de test c'est
en 2021 et on a on travaille avec un
certain nombre de partenaires de la
recherche de haut du bassin rennais 2 et
la société et qui vident équilibre et
puis avec des chants la culture pour
l'accompagnement de j2ee elle a été
mobilisée dans les trophées de
l'agroécologie aussi pour utiliser pour
les
pour le jury et puis bien sûr le coeur
le coeur initial c'est l'enseignement
technique agricole et l'enseignement
supérieur agronomique il mobilise
beaucoup et avec qui on fait des tests
et qui nous permet d'améliorer justement
je crois que j'en ai j'en avais terminé
sur le sur le côté outils c'était bien
sûr pour d'abord remercier tous les
organisateurs et puis aussi pour vous
remercier à partager puis à partager vos
réflexions et l'initiative et puis une
petite réflexion c'est de dire que vous
avez vu la méthode idéale c'est quand
même un calculateur donc ce qui est
simple comme disait paul valéry c'est
est ce toujours faux ou très souvent
faux et ce qui ne l'est pas et
inutilisable donc on essaie d'avoir fait
un compromis entend quelque chose de
trop simples et quelque chose d'inutile
is able et le fait de passer sur les
sites web
enfin l'action est téléchargeable ça
peut améliorer justement aussi lusage je
vous remercie beaucoup tous bonjour à
tous donc je voulais prêt à commencer
par présenter un petit peu l'association
puisque nous on a pas d'outil on est on
n'a pas développé on n'est pas un outil
de diagnostic de durabilité
donc voilà donc nous on est une
association d'une soixantaine de
maraîchers donc répartis sur l'ensemble
de la normandie est un petit peu en ile
de france
donc en fait on a une trentaine de
maraîchers l'audace et des données 2019
donc en 2010 neuf à une trentaine de
maraîchers qui était dans le réseau et
puis un peu plus de vingt porteurs de
projets donc aujourd'hui en 2020 on
allait porter des projets qui se sont
installés donc on a de plus en plus de
maraîchers et des nouveaux porteurs de
projets qui arrivent donc en fait le
réseau s'agrandit et est pas qu en
normandie
parce qu'on a des réseaux msv grand test
qui se crée msv auvergne rhône-alpes qui
a réussi à se créer
j'en profite d'ailleurs pour vous dire
que ms grand thèse recrute un animateur
donc avis aux amateurs voilà donc on est
deux
trois salariés dans cette association
donc deux à plein temps et une habitants
et donc nos actions c'est l'organisation
de formations spécifiques sur le
maraîchage en sol vivant mais aussi des
visites de fermes condé dit enfin qui
sont ouvertes à des porteurs de projets
évidemment à des maraîchers évidemment
mais aussi au grand public parce qu'on
fait aussi de la sensibilisation grand
public donc les formations si jamais
vous êtes intéressés vous pouvez les
retrouver sur notre site internet donc
voilà ça se présente comme ça et on a la
liste de formations que voilà qui
peuvent intéresser certains porteurs de
projet ont fait également du coup dans
nos actions du suivi de deux fermes et
c'est donc ces collectes de données sur
les fermes nous permettent de faire des
de créer des références
technico-économiques qui se présente
sous la forme de fascicule donc vous
pouvez également la retrouver sur notre
site internet s'appelle portrait de
faire donc ça c'est la première édition
qu'on a réalisé donc il ya trois ans ce
qui pas de bêtise et la deuxième édition
donc va paraître bientôt
et cette édition là elle va convenir les
dianes les récents diagnostic qu'on a
fait avec la collecte de données de
l'année dernière et de ce début d'année
2020 donc pour vous expliquer un petit
peu
nous quand on a voulu faire un
diagnostic de ferme
on s'est inspiré de des outils donc
indissociables et il est à
pourquoi on les a pas utilisés parce que
c'était il n'y avait pas forcément tous
les paramétrages pour le maraîchage
inclus dedans donc comme l'a dit eric et
on voulait quelque chose de très très
simple que les maraîchers puisse remplir
enfin un tableau ou une application qui
les maraîchers puisse remplir en une
heure maximum une heure et demie et donc
on a voulu synthétiser en fait la
récolte de données
donc ce qui ce qu'on a fait c'est que on
a dû on a créé en fait notre propre
outil qui est un simple tableur excel
donc c'est pas à pas une application
très très complexe mais ça nous a permis
d'avoir exactement les données qu'on
voulait et donc de créer les indicateurs
qui répondait aux objectifs qu'on
voulait montrer
donc en fait les tableurs de données ils
m'ont rempli par les maraîchers et à la
fin on obtient un diagnostic de ferme
qui ressemble donc à ça
c'est donc une double page de synthèse
qu'on a voulu assez visuel donc on a
aussi repris repris le visuel de des
radars que vous voyez là donc qu'ils se
sont inspirés d'artis yade et on a en
fait on a différentes catégories de
données qui reprennent
quand même beaucoup ce qui a fait 1 10
jan donc comme antoine l'avait présentée
on a ici un une partie de contexte
pédoclimatiques et de présentation
globale de la ferme avec la surface le
nombre du th les personnes qui
travaillent ensuite on a pensé important
d'avoir la stratégie de donner un petit
texte sur la stratégie que qu'avaient
les maraîchers donc quelle quelle vision
ils ont de la ferme parce que si on n'a
pas ça on a du mal à prêt à faire une
lecture constructive de du de cette
fiche diagnostic parce que il ya
certains par exemple à certains
maraîchers qui vont très bien qu'ils
vont être très heureux avec 500 euros de
salaire par mois et d'autres pour qui ça
va pas du tout convenir donc si on sait
pas dès le départ et qu'on voit qu'il a
500 euros de salaire et que et nous on
va se dire là c'est entre guillemets
c'est pas bien alors que lui ça lui
convient très bien
donc voilà pourquoi un ami la stratégie
dans la stratégie et les objectifs dans
le diagnostic
ensuite on a des donc les schémas qui
représente tous les données brutes qu'on
a qu'on a récolté donc ici les lingettes
le financement donc si l'on fait des
prêts combien ils ont encore à
rembourser des choses comme ça ensuite
vous avez la réparation d'investissement
donc là c'est aussi pour évaluer est ce
qu'ils ont fait un énorme investissement
enfin et non un gros investissement dès
le départ où est-ce qu'ils ont préféré y
aller petit à petit et faire et faire
voir investir
de façon graduelle pour pas aller
s'endetter ou faire des choses comme ça
on a tous les données comptables
évidemment parce que c'est comme ça
qu'on va récupérer des indicateurs
économiques
on a aussi accès à une partie de la
fiche sur la commercialisation ce que
doux dans le réseau on est on a suivi
majoritairement donc c'est
majoritairement des micros ferme de
petites surfaces qui font de la vente
directe ultra court et du coup c'est
très important pour eux de réussir la
commercialisation
parce que sans ce bas pour tout le monde
mais sans une bonne commercialisation
peut produire tout ce qu'on veut et tout
ce qu'on peut on n'a pas de chiffre
d'affaires si on grands pas donc c'était
important de l'inclure là dedans on a
aussi un une partie sur la gestion des
ravageurs et la gestion de la matière
organique dans les formes c'est quelque
chose qui est important aussi dans la
viabilité de l'exploitation en
maraîchage en apporte toujours toujours
des matières organiques sur les
parcelles
si on en a pas si on n'arrive pas à s'en
procurer ou si elles sont trop chers ça
peut être compliqué donc ça c'est elle
et c'était c'est la représentation des
données brutes et après comme on n'a pas
assez de fin on n'a pas assez de place
et on veut synthétiser les données qu'on
récolte on fait des indicateurs radars
donc je vais zoomer c'est le truc
voilà donc ça c'est les zones les radars
avec les indicateurs qu'on a choisi de
représenter et donc il y en a il ya
trois types d'indicateurs donc des
indicateurs qui montrent la performance
environnementale
d'autres qui montrent la performance
économique et de kim entre la
performance sociale donc la performance
sociale
on a aussi beaucoup inspiré des idées à
pour créer ces indicateurs de
performance sociale avec des systèmes de
point comme l'a présenté à frédéric est
donc là sur la gauche vous voyez que sur
la droite par vous voyez que c'est que
des indicateurs reliés à l'environnement
donc on peut dire ici que le la zone
bleue donc c'est la ferme et la courbe
orange c'est la moyenne des fermes du
groupe qu'on a analysées donc vous c'est
le choix qu'on a fait de comparer la
ferme à une à la moyenne des gens qui
font un qui pratiquent les mêmes
techniques agricoles et donc cette ferme
là en l'occurrence elle est largement
au-dessus de la moyenne au niveau du
travail du sol donc voilà elle est aussi
très bonne au niveau couverture du sol
il n'ya pas d'intrants là une bonne
diversité sur diversité sur sa ferme et
un taux de matière organique qui est
dans la moyenne
donc en fait on appareils pour les
indicateurs socio économique et donc
quand nous on a choisi par exemple de
mettre le revenu au mètre carré ou alors
le revenu à l'heure qui nous semblaient
être des bons indicateurs en tout cas
représentatifs des fermes qu'on allait
voir
et c'est tout l'enjeu des diagnostics
qu'on a réalisé parce que en fait les
objectifs c'est quand même que
l'agriculteur puisse avoir une vision
globale de sa ferme donc qu'il est un
état de l'art de la situation sur
l'année parce qu'on fait on fait le
bilan sur une année et on va pouvoir
faire du coup une évolution sur deezer
année parce qu'on va leur faire chaque
année là c'était la première année parce
que c'est des gens qui vient juste de
s'installer mais on a des gens sur qui
on a fait l'ena
récupérer les données sur trois ans et
donc on à l'évolution nous on peut la
voir
et eux aussi ils peuvent voir les pros
mais les progrès qu'ils ont fait dans
leur pratique
ils peuvent également du coup se
comparer aux autres personnes qui ont
les mêmes pratiques que donc par exemple
s'il se rend compte que sur un des
indicateurs ils sont un petit peu moins
bien que la moyenne ils vont se dire de
se demander bah tiens pourquoi je suis
pas je suis pas bien ils peuvent aller
voir les collègues données demandées les
informations toi comment tu as fait pour
ta l'itinéraire pourquoi est-ce que tu
as moins de charges que moi des choses
comme ça donc ça c'est la partie qui
sert à l'agriculteur mais ça sert aussi
notre travail de collecte de données et
de diagnostic à tous les porteurs de
projets qui veulent s'installer parce
qu'en fait c'est une vision enfin
quelque chose qu'on qu'on peut présenter
pour montrer que voilà les fermes en
maraîchage solvants elles sont comme ça
elle fonctionne comme ça il y en a qui
ils réussissent à ce point d'autres qui
réussissent peut être un peu moins ou un
peu mieux et ça donne envie de
s'installer en tout cas on espère et du
coup ça leur permet d'affiner leur
projet en se disant aussi aux porteurs
de projet en se disant j'ai j'ai pensé
mon projet comme comme on était à 1
pointe et je vois le diagnostic de
quelqu'un à qui s'est déjà installé
depuis trois ans je vais peut-être
améliorer et repenser tel tel paramètre
de mon projet parce que je me rends
compte que c'est très important et que
ça peut faire jouer la balance au niveau
social ou économique ou environnemental
donc ça c'est le pourquoi on fait cet
agnostique et on s'aperçoit quand même
qu'il ya des limites à ces diagnostics
parce que selon les objectifs qu'on veut
montrer y vont être différents on a du
mal à être représentatifs
par rapport à tous les fermes convoi il
ya des gens qui font un mythe en
maraîchage et d'autres qui travaillent
70 heures semaine sur le maraîchage donc
ça fait des grosses différences et ça
peut inclure des billets qu'on a du mal
à gérer
parfois c'est difficile aussi de
récolter les données parce que on a des
agriculteurs qui vont pas forcément un
suivi hyper précis de leurs parcelles ou
de la quantité d'eau qui met sur sur
leurs micros ferme ou enfin plein de
données qu'ils ont pas forcément parce
que ils ne suivent pas donc des fois
c'est compliqué et on a aussi des fois
des incompréhensions dans les données
qu'on demande donc soit il faut qu'on
fasse un fichier qui explique très bien
exactement ce les données qu'on veut
récolter ou alors il faut aller sur
place et le fer avec l'agriculteur lui
demandez donc prendre du temps
son temps à lui mais aussi prendre du de
notre temps à nous et c'est vrai
qu'actuellement on a aussi un manque de
ressources humaines pour faire ce
travail de suivi et de collecte donc
c'est tout l'intérêt des indicateurs en
ligne des outils de diagnostic en ligne
comme un des idées à au moins 10 jan
et comme me le disait frédéric aussi
l'évaluation elle peut être subjective
en fonction de base des références
auxquelles on compare les indicateurs
qu'on a obtenus donc pour conclure nous
on a quand même réussi avec ses
diagnostics a montré que les maraîchers
de notre réseau ils ont des fermes qui
sont plus ou moins c'est toujours à
nuancer mais plus ou moins performantes
au niveau économique au niveau social et
au niveau environnemental et la
prochaine étape qu'on veut montrer
notamment au grand public
c'est de montrer que les légumes en
maraîchage sol vivant ils sont bons pour
la santé donc on va axer nos recherches
sur la qualité nutritionnelle pour
montrer que voilà le maraîchage
survivants c'est un bon plan si j'ose
dire voilà
merci par avance merci beaucoup merci à
tous pour ses interventions on voit une
diversité d'approchés qui interpellent
et qui pose la question de mais si on
veut mieux suivre les faire mais ce qui
a besoin d'avoir peut-être davantage de
cohérence et de d'utiliser plutôt le
même outil
est-ce que je vous invite à réagir
est-ce que selon vous il faudrait
finalement voir normes et la façon dont
pourraient suivre une ferme peut être
prendre des indicateurs normes et que
propose l'europe avec des méthodes âgés
eux calé mais quel est votre ressenti
par rapport à cette nécessité peut-être
dû ni mort d'uniformiser le suivi de
résultats des fermes de manière à
pouvoir mieux comparer peut-être les
ferment les unes et les autres ou voilà
moi dès qu'on me propose d'uniformiser
des méthodes uniformiser la pensée je
commence à avoir peur je me dis quand
même que la richesse les dents là dans
l'émulation qui peut y avoir entre nous
dans le respect qu'il peut y avoir entre
nous parce que j'apprécie le travail
qu'a fait colline à son niveau et puis
j'apprécie le dialogue qui est possible
avec frédéric par exemple c'est ça qui
est intéressant parce que ça nous tire
les zones les autres vers le haut donc
moi l'idée d'uniformiser je vais vous
raconter une anecdote en 2015
j'attends dans mon souvenir c'est à peu
près à cette période là j'ai participé à
un programme de recherche 1ère mt qui
s'appelait héritage je sais pas si tu as
connu le rmt héritage je suis allé aux
deux premières réunions la première
réunion nous a expliqué qu'on a les
recenser tous les indicateurs qui
existait bon j'ai mis l'étude
comparative qu'on avait fait étude
mondiale et c'est qu'on avait faits
s'étant auparavant on m'a dit non non on
va tout reprendre à zéro
d'accord je garde l'étude est là où j'ai
vraiment vraiment eu peur c'est quand
et j'ai quitté le rmt ces cantons ils
ont commencé à expliquer qu'ils allaient
faire des indicateurs d'évaluation des
indicateurs de résultats
ce jour là je me suis dit qu'ils étaient
devenus complètement idiot et que sous
prétexte de vouloir uniformiser on
n'allait nulle part et que c'était une
machine et j'ai peur de ces machines qui
veulent l'uniformiser aujourd'hui ce
sont des machines à perdre ce sont des
machines à nous tirer vers le bas ce
sont des machines qui servent à lisser
les choses plutôt que de favoriser le
progrès cette question allait elle est
constante et permanente c'est-à-dire de
notamment dans la recherche mais pour
tout le monde de savoir quel est le bon
outil et c'est quand il y en a trop on
s'y perd moi j'aurais le même avis c'est
à dire que corot gros danger à vouloir
une seule méthode
pourquoi d'abord pour moi le juge de
paix ce serait l'agriculteur est donc
c'est lui qui au final donc la
difficulté c'est que l'agriculteur lui
même il va pas se faire 4-4 méthodes de
diagnostic cinq méthodes parce que déjà
il y connaît pas forcément mais
néanmoins ses taux c'est au conseiller
développement où c'est à des structures
qui l'accompagnent d'avoir leur propre
avis sur les méthodes et de lui
présenter la méthode la plus adaptée à
sa problématique est donc un électeur il
a des objectifs et les méthodes renvoie
pas toutes au même objectif
donc c'est impossible qu'une méthode
soit pertinente pour tous les objectifs
je prends un exemple on pourra la honte
de ce que je connais mieux ses idées à
idées à vous fait une analyse globale
mais elle va pas vous permettre de
pouvoir après passé de du constat à
l'action parce qu'elle n'est pas assez
fine c'est une approche de bala
exploitations dont quand il va falloir
revenir à la parcelle quand il va
falloir se poser la question de
finalement comment je fais qu elles sont
en effet de levier il va falloir aller
chercher une autre méthode d'indicateurs
qui est sera complémentaire on ira
chercher le bilan
on ira à rentrer plus dans le détail
avec des méthodes qui se rendront plus
on est on est on a besoin d'avoir des
échelles d'indicateurs ou des échelles
ou des méthodes qui ont des niveaux
d'analysé du finesse en fonction
justement des objectifs qu'on se donne
la méthode idéale c'est pas donné un
objectif de faire une évaluation à la
parcelle donc la pratique pouvait avoir
des pratiques complètement dégradée sur
une parcelle
alors évidemment on va vous dire bien à
lui sur cette parcelle mais que dans la
globalité ça passe c'est cohérent et
donc
donc je dirais que vouloir harmoniser et
prendre une seule méthode qui répondrait
à tous c'est impossible et c'est
dangereux parce que toute façon ça
serait une méthode corps et pas
cinquante et un indicateur mais quand on
aurait 300 c'est-à-dire à l'échelle de
l'exploitation à l'échelle de la
parcelle pour tous les objectifs et donc
c'est compliqué par contre il ya un
besoin quand même d'avoir des repères et
c'est à dire que chaque méthode elle
doit pouvoir quand on utilise des
indicateurs l'agriculteur comme le
conseiller doit pouvoir savoir quand
c'est le même indicateur
finalement qu'est-ce qui est la bonne
valeur ou la valeur qui n'est pas je
prends un exemple tout bête relève le
beh eux ça on ne sait pas ce que c'est
qu'un bonhomme et eux aussi
enfin par contre on sait ce que c'est
qu'un pouvoir d'achat on sait ce que
c'est que le smic
et quand on revient comparé le revenu
des agriculteurs à un smic s'y dégage
pas un smic on peut se poser la question
de sa viabilité outre de la viabilité de
la culture par rapport aux autres
métiers quoi donc on a besoin d'avoir
des repères et pour chaque indicateur un
lift est une valeur de 10 saveurs rien
ça veut rien dire mais ça veut tout dire
si on est 10 en viticulture indices
indicateurs et ftc indicateurs de
fréquence de traitement si on a dix dans
une filière où on consomme beaucoup
c'est pas la même chose que si on est en
grandes cultures et donc les héros perd
là pour les indicateurs on a besoin de
les rendre transparents et on a besoin
de les connaître
voilà et b et puis après à chaque
méthode utiliser ces indicateurs
une première analyse donc oui pour
maintenir la diversité et en fonction
des objectifs pour rémunérer des pse
alors évidemment vous imaginez bien que
c'est la puissance publique
qui va dire à partir de telles
dimensions de tels résultats
le pse enfin va être rémunéré à un tel
degré machin etc
sauf qu'il faut les mesurer avancé pse
pour qu' on puisse offrir une vision de
l'agriculture qui offre ses services
écosystémiques
il faut qu'on ait cette vision c'est
quoi un services écosystémiques et
quelles sont les pratiques qui
permettent de rendre ces services
écosystémiques
et bien si vous ne mesurez pas vous
n'allez pas pouvoir définir le niveau de
paiement que vos pse donc c'est pour ça
que je vous dise et la poule et l'oeuf
on essaye d'avoir une démarche
scientifique est pas une démarche qui
soit politique est basée sur une
idéologie qui dia mais si vous faites
comme ça alors à ce moment là c'est bien
mais si vous faites comme ça c'est mal
il ya je voulais juste dire quelque
chose par rapport à la présentation de
frédéric que vous comprenez là une
différence quand même assez fondamentale
entre nos travaux frédéric il a été
obligé de passer par la définition de de
la durabilité pas indices yade indiciels
il vous dira bilan humique vous stocker
du carbone vous des stocker du carbone
vous couvrez le sol at-elle pourcentage
vous avez tel type de résultat vous à un
tel bilan azote voilà parce que c'est
basé sur la recherche scientifique sur
des équations qui sont connus qui sont
publiées etc
voilà ça c'est c'est la différence là
dedans eh bien il faut regarder ces
résultats et ensuite corréler les
différents indicateurs pour comprendre
comment se crée un services
écosystémiques et comment on peut le
rémunérer je vais conclure autrement
mais un autre débat qui est presque une
réponse à la question mais avant même de
rémunérer l'environnement il ya un vrai
travail qui est liée à la mesure
notamment des résultats qu'on fait mais
de rémunération de la base du travail
agricole aussi
alimentaire on est bien d'accord là
dessus voilà quel est le point de
rupture pour que l'éleveur se rend
compte du gain à faire la transition est
donc qu'est-ce qui est espèce de seuil
de du kif à atteindre que l'acteur
pourrait se représenter
c'est peut-être c'était plutôt sur
l'élevage donc je ce seuil en france de
se poser la question de démarrer ou pas
la transition il se pose naturellement
pas pour toutes les fermes mais
malheureusement est dans une situation
agricole aujourd'hui en france ou dans
trop de cas cette situation elle démarre
parce que ça ne va plus du tout
économiquement la plupart du temps je
veux pas dire que c'est la moitié du
travail qu'on fait la vache heureuse
mais on en est pas loin je pense ou le
seuil il arrive naturellement à cause de
ça on se pose pas la question de changer
ou pas on n'a plus le choix qu'on en est
arrivé là malheureusement je compléterai
avec le regard que peut avoir lié à des
sur les 1300 agriculteurs qui sont
abonnés gratuitement encore une fois un
indice yade
qu'est ce que on observe et ben le
l'élément déclencheur de la transition
alors je parle pas de seuil je préfère
parler d'élément déclencheur
eh bien c'est la crise des sols vous
regardez ce qu'ils vont changer de
pratiques qui vont passer en semis
direct par exemple et qui sont en semis
direct depuis un très court laps de
temps
et bien vous allez voir les taux de
matière organique ils sont désastreuses
pourtant se dit mais s'il est en sd ça
doit être bien non quand c'est tout
récent la transition c'est que ils sont
rentrés dans le mur et c'est la crise
des sols qui a eu raison de leurs de
leurs pratiques anciennes
je voulais dire aussi que je pense que
ben il faut pas forcément se fixer un
seuil parce que tout progrès est bon à
prendre en fait donc puis on fait enfin
plus on s'oriente dans l'évolution vers
le mieux et mieux c'est donc bon
effectivement c c'est bien d'avoir un
objectif donc un peu intrigué mais un
seuil mais d'un côté tout progrès est
bon à prendre pour moi la crise
économique la crise des sols et la envie
d'y aller sous forme de vidéo il ya
l'internaute et reproduction il me reste
au liban alors non oui bah oui oui
effectivement il ya les vidéos mais ça
c'est plutôt pour savoir vers où aller
comment faire mais les fiches techniques
c'est vraiment pour avoir un exemple
concret des fermes qui qui réussissent
en fait après tout le monde n'est pas un
niveau exceptionnel mais tout le monde y
va et tout le monde fait des progrès et
donc oui les fiches
elles sont accessibles bas dans le
fascicule dont j'ai parlé tout à l'heure
et donc on va continuer ce travail là
pour pouvoir sortir d'autres fascicule
est montré d'autres fermes et montrer
qu'il y en a de plus en plus qui
arrivent et donc pourquoi pas d'autres
et pourquoi pas vous et pourquoi pas ont
dit la même chose tous les quatre c'est
que ce ne sont pas des systèmes experts
c'est pas parce qu'on vous a sorti une
fiche avec des résultats qu'on vous dit
voilà il faut faire comme si comme ci
comme ça y est comme ça dont il ya deux
experts l'agriculteur et puis le
conseiller
celui qui va lui apporter une formation
celui qui va l'accompagner sur lui qui
va le suivre alors ces vers de terre
production cs maréchal soit de vivant
c'est d'autre voilà parce que
pourquoi c'est pas des systèmes experts
parce que la complexité de l'analyse des
résultats et elle aimerait qu'il faut
aller sur le terrain pour un moment et
on peut pas vous faire une bibliothèque
s'est abruptement fonction de ce qu'on a
vu de votre ferme en fonction des
résultats
il a longé les quelque 60 s j'ai vu
arriver la musique jusqu'au bout suivant
auquel vous avez des références à rennes
pour navigateur et je ne peux parler que
pour idea pour idea donc la difficulté
jeu par exemple sur la version 4 qui est
développé dans lequel on est encore en
phase de développement on a une
connaissance de 250 à 300 exploitations
on en avait à peu près 1000 sur la
version 3 la version 2 mais le problème
c'est qu'on n'a pas aujourd'hui jeudi en
une petite équipe de recherche nos
soutiens sont très faibles vont pour x
raisons c'est pas l'objet du débat
et voilà et donc il n'y a pas eu de
stockage de données et il n'y a pas eu
d'équipé rennes qui a permis à maintenir
si une base de données est donc le vrai
débat et vous le soulever je reprendrai
après c'est comment on mutualisent des
données et on les rend pérenne dans la
durée pour qu'il puisse y avoir des
données environnementales d'indicateurs
parce qu'aujourd'hui les données de
statistique du ministère et culture sont
des données économiques surtout des
données structurelles et il n'y a pas de
données repères qui peuvent permettre de
pouvoir avoir des comparaisons qui donne
du sens
je veux dire après régionales ou
nationales et nous une d un des enjeux
c'est de rendre libre ça
si tout le monde se déclare et fait son
diagnostic idéal toutes les données
moyennes seront disponibles mais ça
c'est le temps du temps voilà
neuf autres exploitations qui n'ont
jamais eu de travail la façon créer vos
cris dragage de la dette à 10 ans et les
jeunes à se nourrir
envolez vous connaissez vous connaissant
tous l'extraordinaire d'assez longues et
des cardigans de françois des
exploitations françaises d'avant sa
ville on y installe dans le futur à
vildé d'illégalisation ans dans une
phase très difficile de juger d'après
s'il façon mondiale pertinents
l'ensemble vie devenue réalité rien fait
depuis son élimination qui sont
aujourd'hui voilà les jours si je vous
dis en france pour qu'il leurs alliés
aujourd'hui sur nous pour répondre à la
première question sur indices yade on
est à peu près à 1450 abonnés voilà il
sur la version 4
on a des des statistiques sur à peu près
450 ferme
donc on est à peu près dans les mêmes
eaux que qui dérape mais pour répondre à
votre question
alors il ya deux façons d'y répondre une
qui est spontané généreuse je vais dire
écoutez messieurs et mesdames les
agriculteurs les maraîchers les
viticulteurs indicia tse ww points 1,10
yade point fr écoutez on va peut-être en
gagner de 10 de plus avec une un appel
comme ça là où ça changera c'est quand
l'europe où le gouvernement français
actuel nous fera le coût de la taxe
carbone parce que ça je vous rassure
c'est écrit c'est écrit c'est une
question d'années on aura la taxe
carbone on passe notre temps à l'y aider
à dire aux agriculteurs
venez venez calculer votre bilan humique
venez faire un point zéro venez montrer
à tout le monde que vous
stocker du carbone et comme vous
montrerez que vous stockez du carbone
vous pourrez prétendre ensuite non pas
au plan de services écosystémiques
mais à tout le moins de dire vous avez
vous mettez une taxe carbone punitive
alors que moi je stocke du carbone et
donc j'ai pas à payer votre taxe parce
qu'au contraire c'est moi qui fais le
boulot mais c'est maintenant que les
agriculteurs doivent prendre conscience
de ça après quand on aura la taxe et qui
viendront et qui diront un nom regardez
je mesurais d'ailleurs j'ai un outil qui
s'appelle 1,17 qui me permet de mesurer
que ces messieurs il sera trop tard
on a besoin aujourd'hui de montrer à la
puissance publique si elles décident
d'une taxe carbone qu'il y à des
agriculteurs qui stocke du carbone alors
par pitié venez faire ce calcul
venez le montrer venez nous aider
ensuite apporter votre parole parce que
l'intérêt aussi de ses outils c'est
d'avoir de consolider des métadonnées
des métadonnées voilà c'est ça qui est
intéressant
parme formation avait en fait de
lanaudière qui n'avait comme le roi des
années 2000 il a aujourd'hui le produit
qui arrive avec un vaccin contre la roma
allait verser à une comptabilité vous
avez vous senti dernier la roulette
puis c'est une mode d'habiter à écouter
ou c'est ce travail avec toute la
perfection peut-être qu'ils supposent
mais je vous ai montré tout à l'heure
parmi les fiches qui sont dans la page
des résultats il ya une fille qui
s'appelle bilan carbone et qui fait de
l'analyse de votre bilan carbone de
votre stockage dans les sols dans les
arbres et qui fait un seul d'entre eux
les émissions de ges et ce stockage ou
ce déstockage dur de carbone dans les
sols oui ça existe et ses calculs et on
tonnes équivalent co2 il n'y a pas de
problème donc on fait ça maintenant oui
la dynamique en france pour aller vers
une rémunération de la tonne carbone
pour les agriculteurs
dès qu'on arrivera à trouver on se
consacre au chra cette dynamique et on
apportera toutes nos compétences pour
l'aider et l'encourager en fait nous on
n'a pas une en calcule les émissions de
carbone
bilan net c'est à dire que l'indicateur
calculé ils vous donnent les émissions -
le stockage
donc c'est un solde vous n'avez pas le
nave pas le le détail il ya le détail
possible dans les formules mais en tout
cas c'est un solde donc les émissions -
le stockage dans les racines ou dans le
par le sol
et puis après c'est une valeur en tonnes
équivalent co2 qui est sorti en émission
il ya une question qui me vient à
l'esprit qui est autour de
l'enseignement agricole puisqu'il des ae
a été conçue aussi pour la partie
enseignement agricole qu'il est la place
des indicateurs de résultats le
durabilité dans l'enseignement agricole
et comment est-ce que ça va interagir
justement avec le monde agricole avec
les agriculteurs directement alors là en
fait la réponse est très direct et très
clair
la méthode idée a été conçu la première
version est sortie en 2000 elle a été
demandée par le ministère à la culture
par la direction générale de
l'enseignement et de la recherche
en 96 et c'est une équipe à laquelle
j'ai contribué mais c'était surtout
coordonnée par lionel vilain avec et
c'était de pouvoir être une méthode qui
rend compte de ce que c'est que la
durabilité dans l'enseignement donc sept
au départ elle se voulait pédagogique
elle a été développée pour le conte de
l'enseignement à l'école aujourd'hui
dans sa version 4 est bien dans le
projet de recherche action
l'enseignement technique et agricole est
complètement associés
puisqu'il le test de deux façons il
était sur les exploitations agricoles
des lycées il ya une vingtaine d'équipés
de lycée qu'il qui l'attestent à la fois
sur les exportations de ses directeurs
d'exploitation écoles et puis c'est des
enseignants des équipes pédagogiques qui
le terreau est est en pluridisciplinaire
c'est à dire il ils testent la capacité
renouvelée avec la proche par les
propriétés a enseigné la durabilité
d'une autre façon que par les trois
dimensions du développement durable mais
de faire sens pour les agriculteurs pour
les pour les pour les élèves
est ce que on peut enseigner la
durabilité parle parle en la clé
d'entrée l'autonomie par la clé dans tes
de la responsabilité dont il ya une
vraie aujourd'hui question
qui est posée à l'enseignement agricole
en test et on aura les résultats mais en
tout cas l'objectif du mystère la
culture est très claire il l'a mis dans
les référentiels bts bac pro et bepa 2 b
pardon bepa brevet professionnel
ils sont dans l'hérault en furie ancien
homologué du mystère la culture axe et
puis les principaux comme étant une des
méthodes à enseigner ou à mobiliser pour
aller faire le stage en exploitation ou
voilà à mobiliser de façon en plus
interdisciplinaire donc ça c'est ça
continue à être un peu le coeur de la
méthode pour le compte de l'enseignement
technique agricole et après les faire
remonter
finalement pour pouvoir avoir accès aux
peut-être aux résultats qui ont été
mesurées par les élèves sur le terrain
voilà tout l'objectif bien sûr c'est à
terme c'est de pouvoir avoir cette base
de données nous avec ce site web monde
souhaite développer c'est de créer des
références qui soit disponible pour tout
le monde et qui pourront pouvoir
enrichir qui s'enrichiront à chaque fois
que 1 1 stagiaire un agriculteur enfin
un enseignant avec ses élèves incorpora
le diagnostic dans le site qui sera
cumulatif et ça sera de la donner
partager anonymisées bien sûr avec tout
processus n'a pas encore pensé à ce
processus il est pas encore ouvert mais
il faut qu'on y pense de rendre
complètement anonymes et les données
pour que bien sûr lié à la protection
des données individuelles qui serait
qu'il soit respectée et bien merci c'est
très clair et encore des questions
et surtout pas surtout pas parce que
indices yade c'est un système qui est
une plateforme internet
donc on est soumis à l'air gpd à la cnil
etc on a des contraintes considérables
donc la protection des données
personnelles fait qu' il ya une
décorrélation dans notre système qui est
totale entre les données personnelles
c'est à dire le nom prénom l'adresse le
téléphone le mail etc et les indicateurs
donc il nous est impossible de lancer
des alertes en revanche dans les
indicateurs il ya un indicateur de
dépendance aux aides
voilà c'est la seule chose qu'on peut
offrir après qu'on soit des vents third
alerte auprès de la puissance publique
ou des banquiers ou etc
je pense que le banquier lui tombera
dessus avant nous et au niveau de la
comptabilité et la question fait
peut-être colling
je vais juste confirmé que fin
effectivement moi j'ai aussi fait le
travail de diagnostic en fin de collecte
de données et d'essayer de formaliser
les indicateurs de façon correcte et
donc en de se dépatouiller un peu avec
la comptabilité par exemple et je pense
que c'est une très bonne idée de faire
participer les étudiants à ceux à ces
dispositifs
mais il faut les former en fait
correctement avant avant de voir les
laisser partir faire le diagnostic
je comprends votre aversion à la
comptabilité
parce que je mais on y est tous passés
et eux et à mais c'est récurrent cette
façon c'est récurrent chez tout le monde
et chez les agriculteurs c'est pour ça
qu'ils beaucoup il le confie pour des
questions de temps à un centre de
gestion et donc quand vous allez chez
les agriculteurs
une façon j'ai tous les chiffres déjà le
centre de gestion s'en occupe donc moins
les diagnostics la dimension économique
elle ne m'intéresse pas trop c'est
plutôt la dimension sociale à la
dimension écologique d'un idéal pour
venir on a 12 indicateurs ou aux
indicateurs en fait on a besoin d'eux
maintenant 13 variable pas plus ou 14
con qu'on analyse différemment quoi en
acquérir et les la difficulté elle vient
pas des méthodes de diagnostic elle
vient dé la comptabilité puisqu'en fait
suivant les centres de gestion
il ne n'ont pas les mêmes méthodes de
lecture de la comptabilité parce que
vous pouvez placer les aides
par exemple dans la valeur ajoutée ou
pas de roue dans roue hors valeur
ajoutée dont vous avez des centres de
gestion différents et ce qui quand vous
allez chez un acteur il n'a pas le même
document que donc il sait pas normés
donc c'est compliqué quand on est
étudiant de s'y retrouver dans des
comptabilités qui sont différentes parce
que ya pas la comptabilité fiscale n'est
pas la comptabilité des sévères qui
retraite l'information est souvent vous
avez pas vous prenez pas la comptabilité
fiscale parce qu'elle n'est pas assez
détaillée
enfin je rentre dans les détails donc ça
c'est et puis en plus je sais la version
2d étudiants classique à la comptabilité
et comme tout le monde j suis passé et
par contre cette question de la
dépendance en dose aide nous dans l'idée
à elle existe des 2000 et l'idée a été
un lanceur dallaire sur certains
indicateurs
parce que en 2000 je veux dire personne
ne pouvait se poser la question de est
ce que les aides vont baisser ou est-ce
que des aides peuvent être supprimés
quand les agriculteurs ont vu li chn
supprimés dans certaines zones du jour
au lendemain tu peux vous dire que ça
fait quand même mal à certains systèmes
l'indemnité compensatoire de handicap
naturel où il y en a qu'on qu'il
l'enlevait quillan lieu à nouveau
week-end et qui sont de venise et puis
d'autres qui est une phase de transition
en trois ans vous dit vous n'avez plus
droit ça ben finalement ça peut tomber
effectivement le fait de ne plus avoir
dead et donc d'avoir un indicateur qui a
été mis en avant pour lire la
transmissibilité la viabilité économique
peut dire mais pourquoi penser la
viabilité économique avec un indicateur
de dépendance aux aides
l'aide est là elle n'allait pas éternel
et effectivement avec le braille site
là il ya 20 il ya 20% de budget
communautaire en moins et la pac faut
s'attendre à une réduction forte des
aides
est ce que ça sera premier billet de 2e
pilier ça c'est de la politique ça en
cours de discussion mais il faut
s'attendre encore à ce que ça
malheureusement la pac soit baisse de
chez les agriculteurs donc la dépense
ans aux aides va être encore plus forte
pour les systèmes aujourd'hui qu'ils
n'ont pas qui ne sont pas diversifié
dans leurs productions qui ne sont pas
diversifié donc ça on le lit dans la
dimension économie ddea c'est à dire que
on l'a on a sept
vous avez peut-être dernière chose à
dire chaque intervenant une phrase clé
sur votre envie je voulais juste
rajouter que par rapport aux aides
nous on a des actes dont je parle pour
le maraîchage parce que c'est de ça que
dont je me suis occupé il ya des
exemples de ferme qui n'ont pas fait
appel aux aides et qui fonctionne très
bien et donc le fait de mettre les
diagnostics à disposition et de montrer
ses des exemples de ferme pionnière et
ben ça permet de montrer qu'on peut s'en
sortir sans aide et donc que l'on peut
aussi aller vers l'évolution évoluer
vers la réduction de ces aides est
limité cette dépendance
je pense le mot de conclusion que je
voudrais apporter c'est on n'a très
majoritairement parler de la dimension
individuelle de l'évaluation d'une ferme
à travers des indicateurs de résultats
mais moi je vais conclure sur la
dimension collective
on travaille avec des groupes
d'agriculteurs cd j2ee ou quelle que
soit la structure associative ou coup
qu'importe mais lorsqu ensemble ils font
ce travail sur indices yade indices yade
est non seulement un outil qui permet
d'avoir des indicateurs de résultat mais
ça devient aussi un outil de management
de groupe et la dimension et on le voit
très bien avec l'agroécologie la
dimension collective du partage de
connaissances ces ions de ces
caricatures lycéens c'est c'est ce que
l'on fait et bien elle est fondamentale
elle est très importante et pas
uniquement quand on regarde les uns les
autres par rapport on se compare avec
nos résultats etc
mais c'est aussi quand il renseigne le
questionnaire qu'ils se regardent les
uns les autres en disant ton couvert
végétal tamis combien d'espèces ou quel
a été son roman est ce qu'il a bien levé
est-ce qu'il était beau est-ce que voilà
les questions fusionne le partage de
connaissances s'enrichit et ça c'est
l'autre dimension qui est peut-être
moins attendu des indicateurs de
résultats mais cette dimension
managériale
elle est à la fois importante et elle
apporte beaucoup de convivialité et de
partage entre les agriculteurs et je
peux conclure d'abord je rejoins
complètement eric sur cette question de
l' usage de l'outil il a autant de sens
et peut-être même plus de sens dans ce
qu'on n'a pas gelé démarche de groupe
parce qu'il ya un vrai échange et que
l'outil faits révélés des questions
effets peuvent faire poser des questions
à des agriculteurs qui sont dans la qui
se connaissent mais qui se disent ah
mais toi comment tu as réussi à faire ça
on le voit on le voit vraiment c'est les
démarches de groupe avec ces outils là
ça fait parler
moi je voudrais juste pour conclure
d'abord remercier encore remercier mais
c'est en toute franchise pourquoi parce
que pour vous dire que d'abord quand
j'ai présenté idéal je voudrais
présenter au nom du collectif
mais c'est surtout c'est que le groupe
idéal il est proche de vos réseaux il a
toujours été proche de ce qu'on appelle
l'agriculture dites non conventionnelles
et d'agriculture tels que vous vous êtes
dans la salle des gens qui pensaient la
façon un peu différente de voir
l'agriculture où son développement et
donc on est complètement prêt ou de à
travailler avec vous après dans quel
sens bien sûr mettre à disposition la
méthode tant qu'elle n'est pas encore
finalisé après vous en ferez ce que vous
voudrez et que d'une façon il
appartiendra à personne mais c'est que
c'est un on a toujours progressé nous en
allant chercher et bien des groupes qui
se pose est le genre de question et
c'est vous en étant aujourd'hui à
marciac vous vous posez choses en
question et c'était un grand plaisir
d'être là et ben merci beaucoup bravo
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