Parcourir le wiki

Cette page ou cette action nécessite JavaScript pour fonctionner, veuillez l’activer dans votre navigateur ou utiliser un navigateur qui le prend en charge afin que cette fonctionnalité puisse être fournie comme demandé. Pour plus d’assistance, veuillez consulter la page d’aide Noscript.

vrai +

A une URL de vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=XnYpJcdM8BM +

A une date de mise en ligne

juillet 30, 2020 +

A une date de mise en œuvre

2020 +

A une photo

Fichier:Thumbnail youtube XnYpJcdM8BM.jpg +

A un intervenant

Utilisateur:Pierre-Emmanuel Radigue +, Utilisateur:Antoine Loppion +, Utilisateur:Éric Schmidt + et Utilisateur:Frédéric Zahm +

A un mot-clé

Paysages in Marciac +, Gestion de la fertilité en viticulture +, Agroforesterie en viticulture +, Cycle du carbone et GES +, Régénération des sols + et Sylvopastoralisme +

A un titre

Grand débat "Agriculture : l’urgence des indicateurs de résultat" +

A un type de page

Vidéo +

Auteur de la pageCette propriété est une propriété spéciale dans ce wiki.

Utilisateur:Bertrand Gorge +

Créateur de la pageCette propriété est une propriété spéciale dans ce wiki.

Utilisateur:imported>Unknown user

Est produit par

Ver de Terre Production +

External linksCette propriété est une propriété spéciale dans ce wiki.

https://paysages-in-marciac.fr/programmation/ +

Identifiant de page« Identifiant de page (Page ID) » enregistre l’identifiant d’une page. Ceci est fourni par l’extension <a href="https://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Extension:Semantic_Extra_Special_Properties" target="_blank" rel="nofollow noreferrer noopener" class="external text">Propriétés sémantiques spéciales complémentaires</a>.

10 079 +

Image alt textsCette propriété est une propriété spéciale dans ce wiki.

Thumbnail youtube XnYpJcdM8BM.jpg +

Image de page« Image de page (Page Image) » enregistre les images de page (Extension:PageImages) pour une page donnée. Ceci est fourni par l’extension <a href="https://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Extension:Semantic_Extra_Special_Properties" target="_blank" rel="nofollow noreferrer noopener" class="external text">Propriétés sémantiques spéciales complémentaires</a>.

Fichier:Thumbnail youtube XnYpJcdM8BM.jpg +

Image linksCette propriété est une propriété spéciale dans ce wiki.

Thumbnail_youtube_XnYpJcdM8BM.jpg +

Internal linksCette propriété est une propriété spéciale dans ce wiki.

Paysages in Marciac +, Agroforesterie en viticulture +, Elevage et agroforesterie +, Gestion de la fertilité en viticulture +, Cycle du carbone et GES +, Maraîchage Sol Vivant +, Biodiversité +, Normandie +, Pratiques +, Viticulture +, Agroforesterie +, L'agroécologie +, Matière organique +, Méthanisation +, Septembre +, Couverture des sols +, Cultures +, Autonomie +, Autonomie en protéines +, Conventionnel +, Maïs +, Partenaires +, Gestion des ravageurs +, Fer +, Grandes cultures +, Azote +, Productions +, Arboriculture +, Utilisateur:Pierre-Emmanuel Radigue +, Utilisateur:Antoine Loppion +...

Longueur de la page« Longueur de la page (Page length) » enregistre la longueur d’une page en octets. Ceci est fourni par l’extension <a href="https://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Extension:Semantic_Extra_Special_Properties" target="_blank" rel="nofollow noreferrer noopener" class="external text">Propriétés sémantiques spéciales complémentaires</a>.

102 027 +

Nombre de révisionsCette propriété est une propriété spéciale dans ce wiki.

29 +

Nombre de vues de la pageCette propriété est une propriété spéciale dans ce wiki.

212 +

Parsed textCette propriété est une propriété spéciale dans ce wiki.

Vidéos - Ver de Terre Production (2020- … Vidéos - Ver de Terre Production (2020-07-30) - User:Éric Schmidt User:Pierre-Emmanuel Radigue User:Antoine Loppion User:Frédéric Zahm - Durée : 98 minutes Paysages in Marciac Agroforesterie en viticulture Elevage et agroforesterie Gestion de la fertilité en viticulture Cycle du carbone et GES Régénération des sols Ver de Terre Production s'invite à Paysages in Marciac 2020 ! 😍🍃 Et pour cette nouvelle édition mixée présentiel/visio, on vous propose aujourd’hui un grand débat avec Indiciades ( Éric Schmidt ), Agro’diag ( Pierre-Emmanuel Radigue ), Pour une Agriculture du Vivant, Maraîchage Sol Vivant , La Vache Heureuse ( Antoine Loppion ), Frédéric Zahm . Avec la collaboration d' Arbre & Paysage 32 . Retrouvez tout le programme par ici 👋 https://paysages-in-marciac.fr/programmation/ Annexes Transcriptions Transcriptions de devoir mesurer pour progresser de devoir non pas avoir une agriculture qui soit basée sur des moyens des cahiers des charges mais sur la mesure concrète des résultats que cela produit à tous les niveaux au niveau des sols au niveau de la qualité nutritionnelle au niveau environnemental au niveau de la biodiversité et pour pouvoir explorer cette dimension Afficher la suite nous allons demander donc pour poser un peu le cadre de ce débat quatre présentations avec et donc une présentation de on va commencer par un 10 yade avec eric schmidt et qui va être complété par une présentation de la vache heureuse de antoine l'opion ensuite une présentation qui va présenter un outil de diagnostic de durabilité des fermes qui s'appelle indices yade présenté donc par frédéric schmitt et puis une autre approche une autre approche autour de la mesure dans une filière donc le maraîchage et présentait donc par le réseau maraîchage avait en normandie avec coline et et puis donc on va voir ce temps de présentation qui va duré une petite heure avec des présentations d'à peu près 20 minutes et puis ensuite je vais lancer le débat sur comment mettre en place concrètement et quels sont les défis liés à la mesure du résultat de nos agricultures de nos pratiques agricoles de cette agroécologie que l'on appelle évidemment de nos voeux donc je vais te laisser la parole pour commencer et à eric schmidt qui va nous présenter donc son travail et avec l'institut de l'agriculture durable là c'est beaucoup mieux abbas est parfait voilà merci vincent je commencerai en vous disant que le titre de ce débat est un peu passé c'est amusant puisque on nous parle d'urgence des indicateurs de résultats évoqués ainsi les indicateurs de résultats c'est laissé à penser qu'ils ne s'est rien passé jusqu'à aujourd'hui et que nous allons inventer brutalement cette mesure des résultats de des fermes de leur durabilité de leurs progrès etc c'est une fausse idée et je voudrais associer à cette fausse idée et corrigé peut-être un peu ce que ce que vincent m'a dit je voudrais y associer frédéric âmes en fait qu'on a parce que tu n'as pas présente et que tu a confondu avec un 10 jan breydel exams lui c'est les indicateurs idea et je suis de dire qui lui parlera lui aussi du travail qu'il a effectuée et que ce travail remonte à déjà beaucoup beaucoup d'années voire est antérieure au travail qu'a fait l'institut de l'agriculture durable on va essayer de passer à la suite voilà je vais vous raconter cette petite histoire des indicateurs très brièvement en 2017 on a déjà des a défini le projet et a essayé de trouver quels étaient les indicateurs qui permettait de rendre compte d'un d'une troisième voie de l'agriculture qui était naissante à ce moment là on parlait pas d'agroécologie à ce moment là aujourd'hui c'est un mot qui est devenu qui est dans toutes les bouches que vous connaissez tous même s'il recouvre des réalités différentes et c'est d'ailleurs là où c'est intéressant d'avoir des indicateurs parce que ça permet de préciser les résultats de telle ou telle méthode et et de tel ou tel système deux ans plus tard leigh ad avait fait un benchmark alors une étude comparative internationale en regardant 400 indicateur qui étaient utilisés à travers le monde que des indicateurs de résultats et on avait retenu 28 il fallait qu'il soit par l'ons qui soit simple qui soit lisible qui soit compréhensible par tout le monde et à partir de ces 26 indicateurs qui ont été sélectionnés avec une exigence c'est qu'à l'époque le débat indicateurs de résultats n'existait pas on a choisi de se baser sur des indicateurs de résultats et c'était important parce qu'on peut avoir des méthodes qui peuvent sembler les plus vertueuses possible eh bien il suffit de regarder les résultats pour s'apercevoir b qu'on n'atteint pas les objectifs qui sont attendus et il ya eu un travail qui a été effectué un beta testing l'on dit sur 140 ferme en france donc on a qualifié tout ça et on a trouvé que ça fonctionnait pas mal que les agriculteurs étaient intéressés et donc on a développé une plateforme internet qui a été mis en ligne en 2013 c'est à dire que depuis 2013 n'importe quel agriculteur voir d'ailleurs ça peut être des associations qui travaillent dans le milieu agricole agronomique des écoles des lycées professionnels agricoles etc peuvent s'inscrire sur indices yade point fr et avoir des cas types et paramétrer les entrées dans leur ferme pour obtenir des indicateurs de résultats et tout ça depuis 2013 et gratuit et c'est toujours le cas aujourd'hui en 2015 on a un petit peu changé la formule à ce qu'on a écouté les agriculteurs et leur retour ils nous ont dit votre truc qu'il est bien mais l'ergonomie ça correspond pas du tout à note qu'en dira un autre schéma mental on aimerait bien que vous fassiez la même chose mais que vous nous le présenter comme ça eh bien c'est ce qu'on a fait on a écouté les agriculteurs parce que indices yade éco construit avec les agriculteurs et puis en 2019 on est arrivé à la version 4 c'est à dire qu'on est passé en mai tabasse de données donc on a une capacité de comparer des résultats d'une ferme avec des groupes de ferme avec des résultats régionaux avec tout un tas de de considérants et puis on continue à enrichir indicia et surtout enrichir les services qui sont associés à ce système de calcul d'indicateurs et là on s'est dit bon c'est vrai qu'on regarde le système de la ferme l'écosystème de façon globale c'est peut-être un peu trop compliqué on a besoin de quelque chose de pédagogique d'une porte d'entrée qui correspond aux besoins actuels des agriculteurs et donc on s'est dit on va mettre la capacité de calcul et son bilan humique de façon complètement autonome et sans inscription ni rien donc on en est là aujourd'hui est également on continue à développer les questionnaires et indices yade va s'ouvrir dans deux à trois mois à la viticulture et à l' agroforesterie voilà donc vous voyez bien que il y avait une urgence mais d'urgence lé pas aujourd'hui c'est pas l'urgence des indicateurs de résultats étaient déjà en 2000 en 2007 et la réponse on a commencé à la construire alors comme je les dis les principes c'est il faut quelque chose de simple et accessible de compréhensible sinon un indicateur ça ne sert à rien si c'est fait que pour une sphère d'intellectuels et qui ne peuvent pas reproduire les résultats ou qui sont capables de se parler qu'entre un tout petit réseau ça ne sert à rien donc les résultats c'est important ça permet d'être dans le réel ça permet par rapport aux attentes de la société de dire ce que l'on fait et de faire ce que l'on dit et ça c'est une dimension qui est fondamental aujourd'hui parce que c'est elle qui va marquer la crédibilisation du travail des agriculteurs dans cette troisième voie qui est aujourd'hui l'agroécologie et surtout ses résultats il faut pas les regarder forcément en tant que tel c'est à dire j'ai résultats sur ma campagne sur mes récoltes 2018 ou 2019 non ce qui est important c'est de regarder l'évolution de vos résultats des indicateurs de résultat d'une année sur l'autre c'est de dire dans quelle tendance est ce que je suis est ce que mon calcul du bilan humique il est exact de chiffres après la virgule est ce que c'est si important pas vraiment ce qui est important c'est de savoir est-ce que j'augmente mon stock de matière organique ou est ce que il diminue en raison de mes pratiques ou autres voilà c'est ça qui est très important et puis ça ça permet de dévaluer pour évoluer c'est ça le leitmotiv d'un 10 yade et l'autre dimension très importante ça c'est un schéma que vous avez peut-être probablement vu c'est un peu une un cercle vertueux qui dit à partir de pratiques vertueuses je vais stocker du carbone je vais augmenter ma réserve en eau utile je vais etc etc ça c'est juste illisible pour l'instant mais c'est pour vous dire que des indicateurs de résultats il ya des interactions entre contient un indicateur de résultat qui bouge qui évolue en bien ou en mal et bien c'est pas le seul qui va évoluer les autres vont également changé d'où l'importance de regarder des indicateurs de résultat d'une année sur l'autre alors je vais rapidement voilà ça c'est donc la page d'ouverture d'un 10 jan on voit qu'on peut soit allé sur le module complet soit calculé son bilan humique de façon autonome et cd pourquoi c'est important parce que les indicateurs c'est pourquoi faire c'est pas faire pour c'est pas fait pour se faire plaisir un agriculteur aujourd'hui il est confronté à trois défis trois enjeux il a besoin de produire de l'alimentation la société lui demande de produire de l'environnement et aujourd'hui il doit produire de l'énergie alors est-ce que l'agriculteur il a le droit de choisir l'un des trois dans la société du nom d'aujourd'hui de faire les trois et ça ça doit se mesurer parce que c'est un métier qui est pas forcément nouveau mais qui s'est complexifiée ramifié et sur lequel l'agriculteur doit pouvoir avoir un oeil précis et savoir où il va on en a entendu parler toute la journée et paysager de marcillac est consacrée à ça vous avez vu qu'on parle de méthanisation aujourd'hui on va parler de plein de choses le métier d'agriculteur est devenu de plus en plus complexes il a besoin de points de repère et et avec cette grande question parce que derrière il ya des enjeux des enjeux agricoles mais des enjeux sociétaux comment passer d'une agriculture qui produit qui émet des gaz à effet de serre à une agriculture puits de carbone eh bien il faut pouvoir le regarder il faut pouvoir le mesurer et pour ça il faut regarder les pratiques agronomiques il faut avoir un regard sur l'efficience des intrants sur la qualité du sol sur les émissions de ges c'est à dire qu'est-ce que je diminue qui est qui et émetteurs de ges et qu'est-ce que j'améliore qui va stocker du carbone et qui va encore compenser un peu plus ses émissions de ges alors indices yade in fine et alors ça c'est une vue d'artiste 1 c c'est un peu moins 3 comment hollywoodien comme présentation sur le site de l'ia des indices yade mais ce sont exactement tous les indicateurs que vous avez sur la plateforme du ciad où vous voyez on s'intéresse à l'efficience économique à la viabilité social l'efficience des intrants la qualité des sols les émissions de ge est c'est le bilan carbone la biodiversité etc voilà et comme je les dis tous ces indicateurs sont interconnectés entre eux et quand y en a un qui bouge bête tout le monde bouge et c'est ça qui est intéressant à regarder hélas il ya deux courbes qui sont superposés d'une lune dessus l'autre même si c'est une vue d'artiste je peux vous dire que ce sont des résultats réels et c'est un agriculteur courbe blanche qui était en agriculture conventionnelle et qui la courbe bleue c'est après deux ans de transition en agroécologie alors deux trois choses pour vous dire à quoi ça sert et qu'est ce qu'on peut voir des choses qui sont parfois évidente alors il ya une étude qui est en cours qui va être achevée début septembre avec l'association sol d'armorique ou une expertise sans agriculteurs et puis on va regarder quels sont les bilan humique les stockages carbone la gestion de la fertilisation l'efficience des produits phytosanitaires etc etc et une chose qui est importante avec les indicateurs de résultats est bien c'est que les chiffres vont remplacer les mots et vont remplacer les promesses et ça c'est fondamental parce que on a beau vous dire des banalités comme celle qui est en bas la couverture des sols est un facteur améliorant le stockage de carbone c'est une banalité je sais pas qui dans cette salle serait capable de me dire le contraire je pense personne oui mais vous savez sur les juger des gens qui sont moins spécialistes que vous tous et bien avoir une courbe de qui comme ça eh bien ça permet de montrer que dans des cas réels dans la vraie vie quand on est confronté au sol et chez des et plusieurs agriculteurs et bien on voit que cette assertion est vrai et l'assertion suivante l'intensité du travail du sol discrimine de stockage de carbone c'est à dire que ça minéralise de plus en plus et ben vous avez également cette courbe sur les yeux qui va vous vous vous le prouver ça c'est à gauche le questionnaire d'entrée et à droite c'est la façon dont les résultats vont être présentés vous voyez quand même que le radar est beaucoup moins hollywoodien que celui que je vous ai présenté tout à l'heure mais il est tout aussi illustratif et puis on produit ce type de fiches qui permet d'avoir de voir un peu l'état de sa ferme et ça c'est une fiche qui va parler du bilan humique et en fait ça c'est la même ferme à gauche c'est le résultat des cultures en 2018 et à droite la ferme a été reprise les itinéraires techniques les modalités culturales et c'est en changer et on regarde dans un cas on a un bilan humique positif et dans l'autre cas on a un bilan humique très dégradé et quand je vous disais qu'il ya beaucoup d'interaction de regarder le taux de couverture des sols 97% dans un cas et puis très dégradé dans l'autre et puis vous voyez que le risque environnemental lié à la zot a considérablement crû en bas c'est le rapport rift et deux sur les sur les cultures par rapport à lièpvre et régionales encore une fois on voit une dégradation donc on voit bien sûr sur ses fiches que un résultat va être associé à plein d'autres résultats et c'est ça qui est important à regarder j'ai un message sur l'ordinateur qui doit bloquer la suite voilà et puis on ad'autres d'autres fiches qui est qui permet également d'aller plus loin un bilan agro écologiques des résultats à la ferme et puis un bilan associé au stockage de carbone à la séquestration de carbone dans les arbres l' agroforesterie et c'est donc on essaye de mesurer tout ça et donner des repères et donné des résultats aux agriculteurs et une fine et on a développé liadé a développé un bilan un label qui s'appelle label carbone vert que l'on attribue à des fermes qui font beaucoup d'efforts pour participer à l'atténuation des changements climatiques et c'est pas uniquement avoir un bilan humique positif c'est également avoir une compensation intégrale par le stockage du carbone dans les sols et dans les arbres par rapport aux émissions de ges voilà cesser ces choses là qu'on essaye de d'accompagner chez des agriculteurs et d'avoir un impact un impact positif voilà je vais laisser la parole à antoine parce que dans ce travail que fait indices yade il y a des c'est un lieu d c'est un réseau de réseaux et quand on a des gens qui sont très pertinents en matière d'élevage par exemple qui est pas le coeur de la grande compétence de l'iodé et ben ali à des vins s'associer et va promouvoir le travail avec des gens comme la vache heureuse comme antoine l'opion voilà et ça nous permet de continuer à travailler d'être efficace tout comme on travaille avec la belle vie n'est aujourd'hui pour enrichir justement 10 yade de ce paramétrage sur la sur la viticulture et je finirai juste par un dernier mot direction de frédéric parce que j'ai commencé comme ça j'ai dit que l'urgence des indicateurs de résultats elle est passée il ya des gens qui ont travaillé frédéric lie à des etc on a fait des erreurs on n'a pas été bon au début mais l'idée était là on voit bien d'ailleurs qu'aujourd'hui douze ans après l'idée revient mais aujourd'hui je crois qu'on est en pleine maturité de nos outils et c'est ça qu'on est venu vous dire et c'est ça qui est important merci merci eric pour pour cette présentation du coup ce qu'on voulait vous vous présenter avec les équipes de la vache heureuse c'était dans les fermes aujourd'hui au sein de la vache heureuse ont fait un travail d'accompagnement technique notamment le gros gros du travail qui est fait c'est l' autonomie alimentaire de l'élevage laitier l' autonomie en protéines notamment mais pour ça fatalement on a besoin d'avoir des résultats de pouvoir quantifier et surtout surtout identifié l'évolution la progression qui a été fait sur toute une série d'indicateurs ils sont à choisir on travaille avec l'institut de l'agriculture durable sur ces indicateurs est donc là ce qu'on ce que je vais vous présenter en fait c'est simplement l'exemple d'une ferme du sud ouest en l'occurrence une ferme laitière où on hameau des lions n'a justement pas modéliser on a noté on a mesuré pour identifier la progression les résultats des cinq six dernières années où on a eu trois phases en fait de mesurer à l'époque un système très classique très conventionnel assez peu d'autonomie alimentaire et en protéines notamment valoir juste après un système travail du sol je vais zoomer après ces présentations généralistes en systèmes travail du sol ensuite une deuxième mesure en phase de transition et une dernière mesure on n'est pas en face de routine on n'est pas tout à fait en vitesse de croisière aujourd'hui mais sur un système qui actuellement en 2019 2020 et est très très bien avancé sur ces débats que sont l'autonomie en protéines l'autonomie alimentaire la santé animale la couverture des sols la fertilité des sols et in fine et la rentabilité de la ferme si on zoome un petit peu donc ce qu'on a fait en fait on a simplement extrait d'un dc a dû de l'outil indicia d' des fiches de résultats qu'on a modélisé avec la vache heureuse donc ils peuvent se présenter comme ça nos qualités c'est premier débat on a besoin à la demande de l'agriculteur d'avoir une présentation de la ferme présentation assez succincte ce qui se passe sur la ferme ce qui existe aujourd'hui la situation la localisation l'historique un petit peu là seulement évidemment et surtout parce que c'est quand même salle axe de bataille de la ferme de l'agriculteur les objectifs de l'éleveur en l'occurrence en pas les citer mais le projet qui est menée aujourd'hui dans les fermes ça reste un état des lieux fait par indices yade et surtout le travail technique suit les objectifs et le projet de l'éleveur de la ferme de l'agriculteur de l'équipe qui est présente sur la ferme ce qu'on a donc on a identifié différentes mesures là ici on va parler on parle depuis plusieurs jours maintenant de l'importance de la fertilité des sols de rations du sol ceux ci on va pas les évoquer c'est simplement les chiffres de rations du sol qui sont identifiables sur la ferme pour ça pour avoir ces chiffres là on est obligé de mesurer les rendements qui ont été réalisés sur toutes les cultures sur les trois étapes qu'on a évoqué tout à l'heure avant le projet d'autonomie pendant la transition et une fois le projet d'autonomie assez bien établi aujourd'hui donc on a ici mais la ligne noire finalement c'est c'est le sol si je me souviens pas voilà et donc on va avoir la ration du sol qui va apparaître alors sous différentes couleurs on va avoir la ration du sol qui restitue au sol la ration le la quantité de matière organique de biomasse qui est exporté des parcelles agricoles ça simplement c'est la vente de d'alimentation pour les animaux pour les hommes et donc ça quantifier pour chacune des cultures en fonction du système cole avec l'évolution voilà ça ça fait partie des résultats que l'on obtient grâce à un 10 yade que l'on est capable de tenir et qui sont liées au travail technique qui a été réalisé on poursuit la plutôt sûr d'abord la partie élevage ce qui est bon à gauche c'est la ration des animaux le niveau de production voilà ce qui est intéressant qu'on a pu réaliser avec un 10 yade c'est le petit graphique qui est en haut à droite là en bleu et orange l'autonomie en protéines l'autonomie en protéines du troupeau on a simplement en bleu l'autonomie en protéines et en orange l'autonomie en énergie de la ferme et les trois colonnes à gauche c'est avant la transition au milieu c'est pendant la transition à droite c'est aujourd'hui le système actuel donc on constate que dans les systèmes d'élevage laitier l'autonomie en énergie à l'époque sur un système maïs ensilage était assez bien calé on parle de 70 % d'autonomie en énergie de la ferme relativement correct par contre l'autonomie en protéines qui en bleu très très bas on n'est qu'à 30 % d'autonomie en protéines ce qu'ont constaté ce qui est très intéressant a constaté c'est que la phase de transition qui a au milieu l'autonomie en protéines on n'est pas mieux la phase la transition agroécologiques n'améliore pas forcément le système qui est intéressant c'est aujourd'hui une fois que l' objectif est atteint et ça il a fallu le mesurer et le quantifier c'est aujourd'hui on a quasiment doubler l'autonomie en protéines de la ferme on est passé de 30 % d'autonomie en protéines à 60% c'est bien vous me direz l'autonomie en protéines mais économiquement qu'est ce que ça veut dire et là on le voit tout en bas à gauche bon différentes courbes les trois qui descendent or les vert et jaune c'est le chiffre d'affaires les aides de la ferme puis un critère les aides sûr sûr sûr le pe pardon et ce qui est intéressant c'est qu'on peut constater que le chiffre d'affaires en vert clair je sais pas si vous voyez bien a diminué de il est passé de 100 % à l'époque ça c'est l'étape de départ a aujourd'hui 50 % en moins quasiment par contre le bo de la ferme a augmenté a été multiplié par par trois on est passé de 100 % à quasiment 350% juste sur un travail technique hélas cette identification progression résultats de progression technique elle le peut être fait réalisée que par la mesure des résultats et ces résultats ils sont agricolo agricole pour ainsi dire on a besoin d'avoir ses résultats techniques qui nous permettent de quantifier le mesurer d'identifier le travail qui a été fait sur les fermes le travail technique en l'occurrence et puis on pourrait finir sur 7 sur 7 sur cette diagonale parce que c'est un dernière c'est simplement le cycle du carbone de la ferme lille peut importe les chiffres on pourrait les évoquer et passer une journée complète dessus le débat c'est de se dire on a dans nos fermes aujourd'hui en agriculture du stockage de carbone qui est plus ou moins performants dans les sols il faut le quantifier d'année en année savoir si on a des pratiques agricoles qui améliore son stockage de carbone ou des pratiques agricoles qui déprécie ce stockage de carbone même débat pour les intrants et la consommation de la ferme on a besoin aujourd'hui d'identifier ça avant pendant après quelle est la quantité de carbone consommé sur la ferme et dernière étape et pas des moindres quelle est la quantité de carbone produites par la ferme produite avec trois objectifs c'est ce qu'évoque eric tout à l'heure l'objectif alimentaire qui est demandé par la société à l'agriculture l'objectif environnemental qui est demandé par la société à l'agriculture et l'objectif de production d'énergie qui ai demandé à la société par l'agriculture et pour identifier pour valoriser tout ce travail technique qui est réalisé par les agriculteurs et les agricultrices des techniciens les techniciennes présent partout en france et pour une bonne partie aujourd'hui nous avons besoin de mesurer les résultats de la progression technique et indices yade fait notamment partie des outils qui ont été développés pour ça je vous remercie [Applaudissements] eh bien donc merci beaucoup pour cette présentation sur l'élevage qui donne aussi de belles perspectives nous allons continuer les présentations et peut on fera un temps des changes de questions réponses à l'issue des trois présentations et donc on va enchaîner directement avec les travaux de frédéric âmes et donc de la méthode idéale voit la montée par rapport à cette urgence suite est d'accord que nécessité absolue d'ailleurs des politiques les petites qui te demander aujourd'hui 10 de moins j'ai mis en elle c'est de mettre à disposition des internautes a donc ce quator de besoin les consignes en a besoin mais a suscité des demande si je vais vous présenter un travail qui m'a semblé collectif parce que je le présente bon je le corps d'homme mais n'y avait que deux d'un travail de longue haleine était conduit par un comité scientifique depuis une quinzaine d'années et qui sont tous deux les indicateurs de la vidéaste donc quant à une cession durabilité des positions dans les ballons dans sa version 4 si nous sommes aussi dans une continuité c'est que le travail allait de vie remis en question sorti en 2000 pour accompagner studio c'est donc le des indicateurs pour qui d'abord pour les ajoulots dessus mais aussi pour les enseignants c'était l'objet d'un nouveau leader au départ et puis maintenant c'était la fille et les conseillers lequel des deux conseillers pour accompagner cette transition alors eh bien en fait il ya deux méthodes de diagnostic pour analyse et l école et la fusillade les analyses à l'aune de la gravité justement valoir qu'est ce que la durabilité commencé et ai pensé juste pour revenir sauf que c'est que des entraîneurs vont vous saviez tous mais le rappeler c'est que ces jeunes 14 en cours d'audition de l'est devenue la durabilité et à la durabilité et bien un indicateur ça correspond on cherche à traduire des concepteurs de nous dans notre cas c'est la durabilité qu'est ce que c'est la durabilité en et maria cruzeiro voilà qui est donc un indicateur pas sympa si le jugement sa facilité c'est du ca sert à prendre les décisions où a été dérobée et donc et c'est toujours lié notamment à une interprétation est un indicateur devrait y avoir généralement une des repères c'est que sans mauvaise foi comme le disait eric on est dans les mains je pouvais vivre moment de danse ou alors on a un repère qui est fixé soit par la société soit pas abouti soit pas donc c'est tout une ds cette question du référentiel est très important et elle pose une question notamment de la construction d'un construction des médiateurs alors en 2006 vue-là c'est un résumé ce que c'est que la validation de durabilité mais c'est aussi au delà d'un d'un cadre théorique c'est aussi une méthode de diagnostic et dans sa version 4 la méthode idéale elle présente cinq se construit à partir de cinquante trois indicateurs et qui permet une double approche d'évaluation qu'on va voir une approche par les trois dimensions de la durabilité et nouvelle approche qui est nouvelle dans cette nouvelle version par les propriétés de la durabilité voilà ce que en synthèse ce qu'on pourrait retenir de cette méthode alors comme je le disais tout à l'heure en introduction je ne vais pas développer tout seul c'était impossible c'est un travail pluridisciplinaire et des travaux comme ça ça ne se construit pas en six mois ça se construit dans la durée avec des plus des agriculteurs mais aussi un groupe k qui a évolué dans le temps et maintenant qui est constitué d'un certain nombre d'enseignants chercheurs de chercheurs ou même d'ingénieurs des des instituts techniques et avec beaucoup de participation aussi d'enseignants et puis on est soutenue par un certain nombre de on a été soutenue alors le problème de la durabilité quand on se pose la question de dévaluer la durabilité faut déjà définir ce que c'est que la durabilité et là c'est toute une discussion puisque certains disent que c'est un principe normatif sans norme et que en fait c'est un construit social et derrière la durabilité ce sont des valeurs et des principes sociétaux et que la durabilité en europe allait pas vu de la même façon de l'agriculture que celle prévue en amérique latine ou dans les haies dans les allées typhoons ya donc on a un problème quand on parle de durabilité c'est qu'il faut déjà s'entendre sur un certain nombre de valeurs et et puis après c'est ce qui donc dans idea il y a des valeurs et il y a des qui fondent le cadre conceptuel et ce cadre conceptuel ses principes de la durabilité forte c'est à dire que ça veut dire quoi ça veut dire qu'on n'a grège rappaz les tous nos indicateurs pour faire un indicateur unique d'abord parce que ça sert à rien pour comme le pib c'est une agrégation de tous les indices de d'énormément de de données mais vous êtes content jeu mais vous savez pas comment c'est avec le pib comment l'améliorer ou pas donc déjà agrégé avoir un indicateur unique ça sert à rien agriculteurs ça sert peut-être à la société mais pour l'action déjà c'est c'est pas utile par contre le courant de la durabilité forte c'est aussi un principe c'est qu'on considère qu' on ne compense pas une mauvaise durabilité environnement l'environnement talent par une bonne durabilité économique et donc indirectement ça veut dire que l'agriculteur s'il a une bonne note ou un bon score sur la durabilité économique ça va pas lui compenser sa dégradation de son environnement donc ça c'est un principe qui s'appelle le courant de la durabilité forte le deuxième c'est qu'on reconnaît les fonctions non marchandes de l'agriculture et donc c'est courant de la multifonctionnalité qui sont portées dans la méthode idéale troisième principe c'est quand on considère que la durabilité elle se pense pas à l'échelle de l'exploitation et qu'elle se pense à l'échelle du territoire et des impacts plus globaux et enfin c'est que la durabilité bien elle n'est pas construit tout seul elle contribue à des transformations sociales de notre société et c'est elle peut pas se faire tout seul elle se fait aussi avec le consommateur et les filières et donc ça c'est ce qu'on appelle le courant de l'agroécologie forte donc dans l'idéal on a embarqué ce cadre conceptuel et l'agriculture en fait on la caractérise nos indicateurs en fait nos indicateurs dont je vais vous parler ils viennent d'un choix ils sont pas tombés comme ça d'un chapeau ils sortent d'un double raisonnement de dire que une exploitation agricole agriculture durable elle répond à un certain nombre d'objectifs interne ou externe est aussi elle est définit par des propriétés qui caractérise cette durabilité alors c'est quoi ses objectifs et ses propriétés on a cinq propriétés et 12 objectifs les deux objectifs ce sont des objectifs dits sociaux pour l'agriculteur enfin des hommes politiques dit pour l'agriculteur ou les objectifs autocentré tels que la viabilité économique c'est le premier objectif mais sa qualité de vie aussi sa liberté d'action donc on a retenu un certain nombre d'objectifs qui sont ceux ci pour l'agriculteur et puis il ya des objectifs qui sont pour la société dont parlait eric est bien c'est que et bien évidemment préserver les ressources naturelles c'est aussi un objectif quand et un exploitation agricole durable préserver ou développer les paysages répond au défi du changement climatique voilà donc on a un certain nombre d'objectifs de nos indicateurs ils doivent caractériser ces deux objectifs au moins un de ses objectifs sinon ils ne font pas partie de la liste et le deuxième chose c'est que nous nos indicateurs ils ont été pensés aussi par rapport aux propriétés de la durabilité qui sont des propriétés dites émergentes et donc ça veut dire que en caractérise la durabilité d'une exploitation agricole à partir de cinq propriétés l'autonomie mais pas que l'autonomie alimentaire bien qu'elle ait été très importante c'est une autonomie aussi sociale ce que les anglo-saxons appellent l'empowerment c'est à dire la capacité par le réalisateur lui-même à agir donc sa capacité d'action sa liberté de décision son indépendance aux oz donc on regarde l'autonomie dans le haut d'un plan global on regarde sa capacité productive dans le temps en bien ou service on regarde son ancrage territorial comme ici on peut dire que l'exploitation est ancrée avec marciac on regarde sa responsabilité globale c'est-à-dire cc impact positif ou négatif et puis ce sa résilience mais on n'a pas retenu de mon résilience pour l'agriculteur parce que ça c'est un terme encore qui est pas forcément et on a retenu plus tôt le mot robustesse qui embarque le concept de flexibilité d'être habilités et résilience et autour de ça pour choisir nos indicateurs on a déroulé la bobine ensemble et qu'est ce que c'est que la responsabilité globale qu'est ce que c'est que la robustesse qu'est ce que c'est que l'ancrage territorial et on a des bobines et au plan constitue l ces cinq propriétés et ça nous a permis au bout on trouve nos indicateurs on trouve nos cinquante trois indicateurs et au final je prends un exemple vous avez la propriété robustesse vous avez dans le détail les indicateurs qui caractérise la propriété robustesse et en les couleurs ce sont les couleurs qui donnent à voir est ce que c'est un indicateur qui qualifie la dimension agroécologiques le développement durable est ce que c'est un indicateur qui qualifie la dimension économique ou est ce que c'est un indicateur qui qualifie qui renvoie à l'encré a plutôt à la dimension socio territoriales donc ça ça a été le cadre théorique et même si on veut maintenant on a nos on a pensé nos indicateurs mais maintenant c'est qu'est ce qu'on mesure et comment le mesure et bien en fait on a articulé nous 53 indicateurs qui nous permet de lire une exploitation suivant deux approches que vous présentez une approche suivant les trois dimensions dite classique de l'homme du développement durable agro écologiques sociaux territorial et économique et notre approche suivant les cinq propriétés alors concrètement ça veut dire quoi ça et bien en fait quand on est dans la proche par les trois dimensions du développement durable on a nos cinquante trois indicateurs et on a structuré nos indicateurs et il y a dans la dimension agroécologiques cinq composantes la diversité fonctionnelle on la regarde avec cinq indicateurs le bouclage des flux on se pose la question de quel est le bouclage du flux sur l'exploitation avec trois indicateurs la sobriété elle que trois indicateurs et la même chose pour la performance économique mais allez sur le long terme et donc on se pose des questions de transmissibilité des questions déficience globale qui prend en compte la sobriété des intrants et de l'indépendance de l'exploitation avec à qui elle vend combien notre fournisseur est ce qu'elle est indépendance par rapport aux aides voilà et ça c'est le cadre de théorique et si on rentre dans le détail maintenant je vais passer assez vite mais c'est comment ça fonctionne et bien pour ça pour la performance agroécologiques par exemple c'est une note sur 100 qui est donné c'est que chaque indicateur est calculé et puis après il est transformé en un barème et puis on ça nous permet d'arriver à une à une évaluation sur 1 sur une échelle de 0 à 100 et ça ce qui est intéressant à voir dans au delà de la note qui peut faire très scolaire mais en fait elle est ce qui est très intéressant avec le système qu'on a à proposer mais qui est date de depuis l'origine depuis la première version c'est qu'en fait il y à des compensations possible entre composantes ça veut dire quoi ça veut dire que par exemple à l'intérieur de la diversité fonctionnelle vous êtes la faune et à 20 points maximum sur les sens ça veut dire qu'on reconnaît que la durabilité agrico logique elle se construit sur avec de la diversité fonctionnelle avec débouclage des flux et qu' il ya 20 points qui sont accordées à la diversité fonctionnelle donc on ne peut pas avoir le totalité de la performance agro logique si on n'est pas d'hiver ce plan fonctionnel mais à l'intérieur de cette diversité fonctionnelle il ya cinq indicateurs et au plan scientifique on est incapable de dire comment agrégé ces cinq indicateurs et donc on donne de la flexibilité on peut avoir 25 points et ça ça permet de reconnaître qu'il n'ya pas un type d'agriculture il ya pas une seule exploitation et donc sa hotte le côté normatif s'étonne de la compensation possible puisqu'il ya différentes voies pour obtenir ses 20 points il ya différentes poids pour obtenir les la sobriété et ça c'est la même chose pardon je vous remets je remette le c'est la même chose alors remettre excusez moi donc c'est la même chose pour la dimension socio territoriale où on a un système de grille avec 5 4 composantes et de la même façon de la dimension économique les cinquante trois indicateurs on retrouve dans ces cinquante trois indicateurs 11 indicateurs qui viennent qualifié ce concept de performance économique globale ça c'est la proche par les dimensions globalement au plan instrumental après le pour illustrer sur une ferme et bien on a la possibilité de sortir une analyse au niveau de la durabilité globale où selon les treize composantes et envoie par exemple le score maximum de la composante et puis on voit le score obtenu par l'exploitation enquêter et donc chaque agriculteur peut lui déjà voir son diagnostic sont et 0 sa situation des 0 et quand il va faire le changement il aura le résultat deux ans trois ans après avoir la stabilité de ces pratiques dire que évidemment soit on ne veut pas bouger du jour au lendemain évidemment l'ensemble de ces indicateurs vont pas bouger au lendement et c'est pour ça qu'un diagnostic ça sert à rien de le faire tous les ans vaut mieux le faire un pas de temps de 3 4 ans il ya un changement qui est possible c'est aussi un changement structurel qui est mis en place et dans le donc on peut descendre non plus à l'échelle des composantes mais à l'échelle de toutes les indicateurs et vous avez une des sorties pareil pour les chaque dimension ça c'est la première lecture et la deuxième lecture qu'il a des mains l' approche nouvelle dans la version 4 c'est de dire eh bien on va faire la même chose mais on va dire est ce que mon exploitation elle est ancrée territorialement est ce qu'elle est responsable globalement est ce qu'elle est robuste est ce qu'elle est une capacité de produire et on a coloré l'écho des couleurs c'est oui je suçais favorable ou non c'était pas favorable et ça c'est une agrégation dit qualitative qui permet de remonter nos indicateurs jusqu'à la propriété je donne un exemple l'autonomie bien là elle se construit à partir de les indicateurs y en a 3 5 7 yona 10 et laisser des dix indicateurs ne contribue pas de la même façon à l'autonomie sur l'exploitation le orange il a un niveau intermédiaire cette exploitation alors que le rouge eh bien on voit que c'est là où l'exploitation s'il veut gagner en autonomie il se pose la question c'est pas la couleur verte à la fin c'est comment je fais et ben il a il à cet arbre éclairé qui lui dit ah tu peux gagner en autonomie sur tout en améliorant talent façon dont l'inquiète tu va négocier des relations commerciales voilà donc tu as une autonomie qui est plutôt bonne côté environnemental mais côté commercial là tu peux tu peux gagner voilà donc ça c'est comment ce ces propriétés sont illustrés à partir d'un arbre éclairé et maintenant pour faire pour en conclure c'est comment ça marche et comment l'utiliser et bien en fait il ya au départ un calculateur excellent on va chez les agriculteurs ont rempli un certain nombre de données c'est entre deux et trois heures suivant les systèmes de production 2h06 et système dit simplifié trois heures si vous êtes sur une exploitation vous avez beaucoup de culture et beaucoup d'élevages et puis vous avez votre calculateur excède vous sortez tous vos radars que vous ont été présentés et demain en 2021 c'est ce qu'on est en train de développer et bien il y aura là aussi un site web où vous allez apporter votre calculateur dans le site web ça tout ça sera mis en ligne et mis à la disposition de tout le monde ça sera ouvert et est mis à disposition gratuitement puisqu'on est soutenu par le casdar le mini série culture et puis c'est là c'est là c'est le principe ddea qu'elles soient mis à disposition de l'ensemble des utilisateurs et donc on aura la possibilité de sortir une analyse individuelle ou une analyse de groupe avec 2 l'analyse individuelle et bien c'est l'ensemble des des figures et des radars que je vous ai présenté et l'analyse de groupe au plan statistique vous aurez un certain nombre déjà de traitement statistique qui sont prêts préfet si vous avez une quinzaine d'exploitations vous est conseillé mais vous avez plus besoin d'aller sur xl toutes les statistiques descriptives ça sera fait automatiquement et vous aurez aussi un rapport brut de sortie n'ont commenté parce qu'on ne naît pas un système expert on n'est pas la place du conseiller n'est pas la place de la culture vous avez le rapport mais on ne va pas dire ce qu'il faut faire et vous avez aussi toutes les figures qui vous seront assorties automatiquement qui peuvent être utilisés par l'agriculteur donc ça sera téléchargée automatiquement et enfin c'est que la méthode idéale aujourd'hui elle n'est pas disponible sur le web un téléchargeable parce qu'elle est encore en phase de test c'est en 2021 et on a on travaille avec un certain nombre de partenaires de la recherche de eaux du bassin rennais 2 et la société et qui vite équilibre et puis avec des chants la culture pour l'accompagnement de j2ee elle a été immobilisé dans les trophées de l'agroécologie aussi pour utiliser pour les et pour le jury et puis bien sûr le coeur le coeur initial c'est l'enseignement technique agricole et d'enseignement supérieur agronomique il mobilise beaucoup et avec qui on fait des tests et qui nous permet d'améliorer justement et je voulais en terminer là c'est vraiment j'appuie trop souvent je crois que j'en ai j'en avais terminé sur le sur le côté outils et c'était bien sûr pour d'abord remercier tous les organisateurs et puis aussi pour vous remercier à partager et puis à partager vos réflexions et l'initiative et puis une petite réflexion c'est de dire que vous avez vu la messe de dia c'est quand même un calculateur donc ce qui est simple comme disait paul valéry c'est est toujours faut très souvent faux et ce qui ne l'est pas et inutilisable donc on essaie d'avoir fait un compromis en sait quelque chose de trop simples et quelque chose d'inutile is able et le fait de passer sur les sites web enfin l'option téléchargeable ça peut améliorer justement aussi l' usage mais je vous remercie beaucoup et bien donc on va poursuivre avec une dernière présentation du réseau maraîchage survivant avec coline qui animatrice de l'association maraîchage salve en normandie et qui va présenter une autre approche de la mesure de la durabilité pour la filière maraîchage merci oui donc bonjour à tous donc je voulais prêts à commencer par présenter un petit peu l'association puisque nous on a pas d'outil on est on n'a pas développé et on n'est pas un outil de diagnostic de durabilité on va essayer voilà très bien donc voilà donc nous on est une association d'une soixantaine de maraîchers donc répartis sur l'ensemble de la normandie est un petit peu en ile de france donc en fait on a une trentaine de marée chez nous ça c'est des données 2019 donc en 2019 à une trentaine de maraîchers qui était dans le réseau et puis un peu plus de vingt porteurs de projets donc aujourd'hui en 2020 on allait porter des projets qui se sont installés donc on a de plus en plus de maraîchers et des nouveaux porteurs de projets qui arrivent donc en fait le réseau s'agrandit et pas qu en normandie parce qu'on a des réseaux msv grand test qui se crée msv auvergne rhône-alpes qui arrive aussi à se créer j'en profite d'ailleurs pour dire que la messe est grand thèse recrute un animateur donc avis aux amateurs voilà donc on est deux on est trois salariés dans cette association dont deux à plein temps et une habitants et donc nos actions c'est là l'organisation de formations spécifiques sur le maraîchage en sol vivant mais aussi des visites de fermes condé dit enfin qui sont ouvertes à des porteurs de projets évidemment à des maraîchers évidemment mais aussi au grand public parce qu'on fait aussi de la sensibilisation grand explique donc les formations si jamais vous êtes intéressés vous pouvez les retrouver sur notre site internet donc voilà ça se présente comme ça et on a la liste de formations que voilà qui peuvent intéresser certains porteurs de projet ont fait également du coup dans nos actions du suivi de deux fermes et c'est donc ces collectes de données sur les fermes nous permettent de faire des de créer des références technico-économiques qui se présente sous la forme de fascicule donc vous pouvez également la retrouver sur notre site internet ça fait le portrait de faire donc ça c'est la première édition qu'on a réalisé donc il ya trois ans se tue pas de bêtise et la deuxième édition donc va paraître bientôt et cette édition là elle va convenir les dianes les récents diagnostic qu'on a fait avec la collecte de données de l'année dernière et de ce début d'année 2020 donc pour vous expliquer un petit peu nous quand on a voulu faire un diagnostic de ferme on s'est inspiré de des outils donc indices yade et il est à pourquoi on les a pas utilisés parce que c'était il n'y avait pas forcément tous les paramétrages pour le maraîchage inclus dedans donc comme l'a dit eric et on voulait quelque chose de très très simple que les maraîchers puisse remplir enfin un tableau ou une application que les maraîchers puisse remplir en une heure maximum une heure et demie et donc on a voulu synthétiser en fait la récolte de données donc ce qui ce qu'on a fait c'est que on a dû on a créé en fait notre propre outil qui est un simple tableur excel donc c'est pas à pas une application très très complexe mais ça nous a permis d'avoir exactement les données qu'on voulait et donc de créer les indicateurs qui répondait aux objectifs qu'on voulait montrer donc en fait les tableurs de données ils seront remplis par les maraîchers et à la fin on obtient un diagnostic de ferme qui ressemble donc à ça c'est donc une double page de synthèse qu'on a voulu assez visuel donc on a aussi repris repris le visuel de des radars que vous voyez là donc qui seront inspirées d'un tissage et on en fait on a différentes catégories de données qui reprennent quand même beaucoup ce qui a fait 1 10 jan donc comme antoine elle avait présenté on a ici un une partie de contexte pédoclimatiques et de présentation globale de la ferme avec la surface le nombre du th les personnes qui travaillent ensuite on a pensé important d'avoir la stratégie de donner un petit texte sur la stratégie qu'avait les maraîchers donc quelle quelle vision ils ont de leur ferme parce que si on n'a pas ça on a du mal à prêt à faire une lecture constructive de du de cette fiche diagnostic parce qu'il ya certains par exemple à certains maraîchers qui vont très bien qu' on est très heureux avec 500 euros de salaire par mois et d'autres pour qui ça va pas du tout convenir donc si on ne sait pas dès le départ et qu'on voit qu'il a 500 euros de salaire et que et nous on va se dire là c'est entre guillemets c'est pas bien alors que lui ça lui convient très bien donc voilà pourquoi on a mis la stratégie dans la stratégie et les objectifs dans le diagnostic ensuite on a des donc les schémas qui représente tous les données brutes qu'on a qu'on a récolté donc ici les linges est le financement donc si l'on fait des prêts combien ils ont encore à rembourser des choses comme ça ensuite vous avez la réparation d'investissement donc là c'est aussi pour évaluer est ce qu'ils ont fait un énorme investissement enfin et non un gros investissement dès le départ où est-ce qu'ils ont préféré y aller petit à petit et faire et faire on va investir de façon graduelle pour pas aller s'endetter ou faire des choses comme ça on a tous les données comptables évidemment puisque c'est comme ça qu'on va récupérer des indicateurs économiques on a aussi accès à une partie de la fiche sur la commercialisation ce que nous dans le réseau on est on a suivi majoritairement donc c'est majoritairement des micros ferme de petites surfaces qui font de la vente directe ultra court et du coup c'est très important pour eux de réussir la commercialisation parce que sans ça pour tout le monde mais sans une bonne commercialisation on peut produire tout ce qu'on veut et tout ce qu'on peut on n'a pas de chiffre d'affaires si on vend pas donc c'était important de l'inclure là dedans on a aussi une partie sur la gestion des ravageurs et la gestion de la matière organique dans les fermes c'est quelque chose qui est important aussi dans la viabilité de l'exploitation en maraîchage en apporte toujours toujours des matières organiques sur les parcelles si on en a pas si on n'arrive pas à s'en procurer ou si elles sont trop chers ça peut être compliqué donc ça c'est elle et c'était c'est la représentation des données brutes et après quand on n'a pas assez de enfin on n'a pas assez de place et on veut synthétiser les données qu'on récolte on fait des indicateurs radars donc je vais zoomer c'est le truc voilà donc ça c'est les zones les radars avec les indicateurs qu'on a choisi de représenter et donc il y en a il ya trois types d'indicateurs donc des indicateurs qui montrent la performance environnementale d'autres qui montrent la performance économique et de qui montre la performance sociale donc la performance sociale on a aussi beaucoup inspiré des idées à pour créer ces indicateurs de performance sociale avec des systèmes de point comme l'a présenté à frédéric est donc là sur la gauche vous voyez que sur la droite vous voyez que c'est que des indicateurs reliés à l'environnement donc on peut dire ici que le la zone bleue donc c'est la ferme et la courbe orange c'est la moyenne des fermes du groupe qu'on a analysées donc nous c'est le choix qu'on a fait de comparer la ferme à la moyenne des gens qui font un qui pratiquent les mêmes techniques agricoles et donc cette ferme là en l'occurrence elle est largement au-dessus de la moyenne au niveau du travail du sol donc voilà elle est aussi très bonne au niveau couverture du sol il n'ya pas d'intrants là une bonne diversité sur nos diversités sur sa ferme et un taux de matière organique qui est dans la moyenne donc en fait on appareils pour les indicateurs socio économique et donc quand nous on a choisi par exemple de mettre le revenu au mètre carré ou alors le revenu à l'heure qui nous semblaient être des bons indicateurs en tout cas représentatifs des fermes qu'on allait voir et c'est tout l'enjeu des diagnostics qu'on l'a réalisé parce que d'en haut niveau de leurs pratiques ils peuvent également du coup se comparer aux autres personnes qui ont les mêmes pratiques que donc par exemple s'il se rend compte que sur un des indicateurs ils sont un petit peu moins bien que la moyenne il vous dira que ceux demandés bah tiens pourquoi je suis pas je suis pas bien ils peuvent aller voir les collègues données demandées les informations pour à comment tu as fait pour ta l'itinéraire pourquoi est-ce que tu as moins de charges que moi des choses comme ça donc ça c'est la partie qui sert à l'agriculteur mais ça sert aussi notre travail de collecte de données et de diagnostic à tous les porteurs de projets qui veulent s'installer parce qu'en fait c'est une vision enfin quelque chose qu'on peut présenter pour montrer que voilà les fermes en maraîchage solutions elles sont comme ça elle fonctionne comme ça il y en a qui réussissent à ce point d'autres qui réussissent pète un peu moins ou un peu mieux et ça donne envie de s'installer en tout cas on espère et du coup ça leur permet d'affiner leur projet en se disant aussi aux porteurs de projet en se disant j'ai j'ai pensé mon projet comme comme tu es un point t je vois le diagnostic de quelqu'un à qui s'est déjà installé depuis trois ans je vais peut-être améliorer et repenser tel tel paramètre de mon projet parce que je me rends compte que c'est très important et que ça peut faire jouer la balance au niveau social ou économique ou environnemental donc ça c'est le pourquoi on fait cet agnostique et on s'aperçoit quand même qu'il ya des limites à ces diagnostics parce que selon les objectifs qu'on veut montrer ils vont être différents on a du mal à être représentatifs par rapport à tous les fermes convoi il ya des gens qui font un mythe en maraîchage et d'autres qui travaillent 70 heures semaine sur le maraîchage donc ça fait des grosses différences et ça peut inclure des billets qu'on a du mal à gérer parfois c'est difficile aussi de récolter les données parce que on a des avis du tort qu'ils vont pas forcément un suivi hyper précis de leurs parcelles ou de la quantité d'eau qui met sur sur leurs micros ferme ou enfin plein de données qui n'ont pas forcément parce que ils ne suivent pas donc des fois c'est compliqué et on a aussi des fois des incompréhensions dans les données qu'on demande donc soit il faut qu'on fasse un fichier qui explique très bien exactement ce les données qu'on joue récolter ou alors il faut aller sur place et le fer avec l'agriculteur lui demandez donc prendre du temps son temps à lui mais aussi prendre du de notre temps à nous et c'est vrai qu'actuellement on a aussi un manque de ressources humaines pour faire ce travail de suivi et de collecte donc c'est tout l'intérêt des indicateurs en ligne des outils de diagnostic en ligne comme un idéal ou indice yade et comme me le disait frédéric aussi l'évaluation elle peut être subjective en fonction de ba de t&d référence auquel on compare les indicateurs qu'on a obtenus donc pour conclure nous on a quand même réussi avec ses diagnostics a montré que les maraîchers de notre réseau ils ont des termes qui sont plus ou moins c'est toujours à nuancer mais plus ou moins performantes au niveau économique au niveau social et au niveau environnemental et la prochaine étape qu'on veut montrer notamment au grand public c'est de montrer que les légumes en maraîchage survivants ils sont bons pour la santé donc on va axer nos recherches sur la qualité nutritionnelle pour montrer que voilà le maraîchage survivants c'est un bon plan si j'ose dire voilà merci patron [Applaudissements] merci beaucoup merci à tous pour ses interventions on voit une diversité d'approchés qui interpellent et qui pose la question de mais si on veut mieux suivre les faire mais ce qui a besoin d'avoir peut-être davantage de cohérence et de de l'utiliser plutôt les mêmes outils e est-ce que je vous invite à réagir est-ce que selon vous il faudrait finalement voir normes et la façon dont pourraient suivre une ferme peut être prendre des indicateurs normes et que propose l'europe avec des méthodes à jeu qu'elle est mais quel est votre ressenti par rapport à cette nécessité peut-être d'une immense d'uniformiser le suivi de résultats des fermes de manière à pouvoir mieux comparer peut-être les ferment les unes les autres ou voilà eric vas-y que je vais commencer moi dès qu'on me propose d'uniformiser des méthodes uniformiser la pensée je commence à avoir peur je me dis quand même que la richesse elle est dans la dans l'émulation qui peut y avoir entre nous dans le respect qu'il peut y avoir entre nous parce que j'apprécie le travail qu'a fait colline à son niveau et puis j'apprécie le dialogue qui est possible avec frédéric par exemple c'est ça qui est intéressant parce que ça nous tire les zones les autres vers le haut donc moi l'idée d'uniformiser je vais vous raconter une anecdote en 2015 saha dans mon souvenir c'est à peu près à cette période là j'ai participé à un programme de recherche 1ère mt qui s'appelait héritage je sais pas si tu as connu le rmt héritage je suis allé aux deux premières réunions la première réunion nous a expliqué qu'on a les recenser tous les indicateurs qui existe est bon j'ai mis l'étude comparative qu'on avait fait étude mondiale et c'est qu'on avait faits s'étant auparavant on m'a dit non non on va tout reprendre à zéro bon d'accord je garde l'étude et là où j'ai vraiment vraiment eu peur c'est quand et j'ai quitté le rmt ces cantons ils ont commencé à expliquer qu'ils allaient faire des indicateurs d'évaluation des indicateurs de résultats ce jour là je me suis dit qu'il était devenu complètement idiot et que sous prétexte de vouloir uniformiser on n'allait nulle part et que c'était une machine et j'ai peur de ces machines qui veulent uniformiser aujourd'hui ce sont des machines à perdre ce sont des machines à nous tirer vers le bas ce sont des machines qui servent à lisser les choses plutôt que de favoriser le progrès je viens merci eric cette question elle et elle est constante et permanente c'est-à-dire de notamment dans la recherche mais pour tout le monde de savoir quel est le bon outil et c'est quand il y en a trop on s'y perd moi j'aurais le même avis c'est à dire que gros gros danger à vouloir une seule méthode pourquoi d'abord pour moi le juge de paix ce serait l'agriculteur est donc c'est lui qui au final donc la difficulté c'est que l'agriculteur lui-même il va pas se faire 4-4 méthodes de diagnostic cinq méthodes parce que déjà il connaît pas forcément mais néanmoins ses taux c'est au conseiller développement où c'est à des structures qui l'accompagnent d'avoir leur propre avis sur les méthodes et de lui présenter la méthode la plus adaptée à sa problématique est donc un électeur il a des objectifs et les méthodes renvoie pas toutes au même objectif donc c'est impossible qu'une méthode soit pertinente pour tous les objectifs je prends un exemple en parlant de ce que je connais mieux ses idées à idées à vous fait une analyse globale mais elle va pas vous permettre de pouvoir après passé de du constat à l'action parce qu'elle n'est pas assez fine c'est une approche globale à l'exploitation donc quand il va falloir revenir à la parcelle quand il va falloir se poser la question de bien finalement comment je fais qu'elles sont bons effets de levier il va falloir aller chercher une autre méthode d'indicateurs qui elle sera complémentaire on ira chercher le bilan e.on irak rentrait plus dans le détail avec des méthodes qui se rendront plus on est on est on a besoin d'avoir des échelles d'indicateurs ou des échecs ou des méthodes qui ont des niveaux d'analysé du finesse en fonction justement des objectifs qu'on se donne la méthode idéale c'est pas donné un objectif de faire une évaluation à la parcelle donc la pratique pouvait avoir des pratiques complètement dégradée sur une parcelle alors évidemment on va vous dire balle à lui sur cette parcelle mais dans la globalité ça passe c'est cohérent et donc donc je dirais que vouloir harmoniser et prendre une seule méthode qui répondrait à tous c'est impossible et c'est dangereux parce que de toute façon ça serait une méthode corps et pas cinquante et un indicateur mais quand on aurait 300 c'est-à-dire à l'échelle de l'exploitation à l'échelle de la parcelle pour tous les objectifs et donc c'est compliqué par contre il ya un besoin quand même d'avoir des repères et c'est à dire que chaque méthode elle doit pouvoir quand on utilise des indicateurs l'agriculteur comme le conseiller doit pouvoir savoir quand c'est le même indicateur finalement qu'est-ce qui est la bonne valeur ou la valeur qui n'est pas je prends un exemple tout m le b e ça on ne sait pas ce que c'est qu'un bonhomme et eux aussi enfin par contre on sait ce que c'est qu'un pouvoir d'achat on sait ce que c'est que le smic et quand on revient comparé le revenu des agriculteurs un smic s'y dégage pas un smic on peut se poser la question de sa viabilité outre de la viabilité de la culture par rapport aux autres métiers quoi donc on a besoin d'avoir des repères et pour chaque indicateur un irt une valeur de 10 ça veut rien ça veut rien dire mais ça veut tout dire si on est 10 en viticulture indices indicateurs et ftc indicateurs de fréquence de traitement si on a dix dans une filière on consomme beaucoup c'est pas la même chose que si on est en grandes cultures et donc les ses repères là pour les indicateurs on a besoin de les rendre transparents et on a besoin de les connaître voilà et bien et puis après à chaque méthode utiliser ces indicateurs on le sait une première analyse donc oui pour maintenir la diversité et en fonction des objectifs très bien est ce qu'il ya des questions dans la salle e sur le sujet n'hésitez pas à réagir le maire présentait bien valorisé c'est quand même difficile j'ai quand même bon gp aux farines dernier comparé aux évoqué l'idée de poser vécu pour les services qu'ils apportaient à l'environnement et la société j'approuve votre réaction aux autres une fois vouloir entrer dans un japon 2000 consentent d'autre part il ya cette nécessité furent encore fait trop chaud qui apparaît de récupérer l'agriculture le service qu'ils apportent à l'environnement et la société et ça c'est bien vrai le jour précédent carole à 10 ans qui après celui est donc au prix du mondial mais par contre l'agriculture vous serez rémunéré par le sexe importés et est ce que ce genre de tir assez ma question pourquoi avoir cet intérêt est ce que je peux est ce que l'on est en droit de le souhaiter ou le crâne je sais je sais pas c'est voilà c'est une très bonne question je vais y répondre de manière un peu compliqué c'est la poule et l' oeuf parce que pour rémunérer des pse alors évidemment vous imaginez bien que c'est la puissance publique qui va dire à partir de telles dimensions de tels résultats le pse enfin va être rémunéré à tel degré machin etc sauf qu'il faut les mesurer avancé pse pour que l'on puisse offrir une vision de l'agriculture qui offre ses services écosystémiques il faut qu'on ait cette vision c'est quoi un services écosystémiques et quelles sont les pratiques qui permettent de rendre ces services écosystémiques et bien si vous ne mesurez pas vous n'allez pas pouvoir définir le niveau de paiement de vos pse donc c'est pour ça que je vous dise et la poule et l'oeuf et je pense qu'il faut mesurer d'abord on essaye d'avoir une démarche scientifique est pas une démarche qui soit politique est basée sur une idéologie qui dit embêté si vous faites comme ça alors à ce moment là c'est bien mais si vous faites comme ça c'est mal il ya je voulais juste dire quelque chose par rapport à la présentation de frédéric pour que vous compreniez de là une différence quand même assez fondamentale entre nos travaux frédéric il a été obligé de passer par la définition de de la durabilité pas indiciels indiciels il vous dira bilan humique vous stocker du carbone vous des stocker du carbone vous couvrez le sol at-elle pourcentage vous avez tel type de résultat vous avez tel bilan azote voilà parce que c'est basé sur la recherche scientifique sur des équations qui sont connus qui sont publiées etc voilà ça c'est c'est la différence là dedans eh ben il faut regarder ces résultats et ensuite corréler les différents indicateurs pour comprendre comment se crée un services écosystémiques et comment on peut le rémunérer je vais conclure autrement mais un autre débat qui est presque une réponse à la question mais avant même de rémunérer l'environnement il ya un vrai travail qui est liée à la mesure notamment des résultats qu'on fait mais de rémunération de la base du travail agricole aussi alimentaire on est bien d'accord là dessus on a une petite centaine de personnes qui nous suivent en direct sur youtube et on a des questions sur le chat est une question qui va un peu dans ce sens qu i et ii de fabien et karine qui est pour démarrer une transition une transition écologique est ce qu'il faudrait pas avoir un niveau 2 identifier un point seuil à partir duquel on va pouvoir vraiment gagner et faire la transition est donc identifié 1 le moment où ça va vous la question voilà quel est le point de rupture pour que l'éleveur se rend compte du cas à faire la transition et donc est ce qui est des espèces de seuil de du kif à atteindre que l'acteur pourrait se représenter on s'est peut-être c'était plutôt sur l'élevage donc je vais pour apprendre à fabien et karine connaissent bien ce débat en l'occurrence je pense identifier ces chi le le le comment dire malheureusement aujourd'hui ce seuil ce seuil en france de se poser la question de démarrer ou pas la transition il se pose naturellement pas pour toutes les fermes mais malheureusement est dans une situation agricole aujourd'hui en france ou dans trop de cas cette situation elle démarre parce que ça ne va plus du tout économiquement la plupart du temps je veux pas dire que c'est la moitié du travail qu'on fait la vache heureuse et on en est pas loin je pense ou le seul il arrive naturellement à cause de ça on se pose pas la question de changer ou pas on n'a plus le choix qu'on en est arrivé là malheureusement je compléterai avec le regard que peut avoir lieu à des sur les 1300 agriculteurs qui sont abonnés gratuitement encore une fois indices yade qu'est ce que on observe et ben le l'élément déclencheur de la transition alors je parle pas de seuil je préfère parler d'élément déclencheur eh bien c'est la crise des sols voilà vous regardez ce qu'ils vont changer de pratiques qui vont passer en semis direct par exemple et qui sont en semis direct depuis un très court laps de temps et bien vous allez voir les taux de matière organique ils sont désastreuses tant se dit mais si les ssd ça doit être bien non quand c'est tout récent la transition c'est que ils sont rentrés dans le mur et c'est la crise des sols qui a eu raison de leurs de leurs pratiques anciennes je voulais dire aussi que je pense que il faut pas forcément se fixer un seuil parce que tout progrès est bon à prendre en fait donc plus on fait enfin plus on s'oriente dans l'évolution vers le mieux et mieux c'est donc bon effectivement c'est bien d'avoir un objectif donc un peu entre guillemets un seuil mais d'un côté tout progrès est bon à prendre pour moi la crise économique la crise des sols et la envie d'y aller est-ce qu'il ya d'autres questions allez-y mise à disposition doublement content le collège ou les orienter dans la bonne voie sous forme de vidéos via vers d'autres productions et maraîchage sol vivant alors oui bah oui bon effectivement il ya des vidéos mais ça c'est plutôt pour savoir vers où aller comment faire mais les fiches techniques c'est vraiment pour avoir un exemple concret des fermes qui qui réussissent en fait part après tout le monde n'est pas un niveau exceptionnel mais tout le monde y va et tout le monde fait des progrès et donc oui les fiches elles sont accessibles bas dans le plastique hull dont j'ai parlé tout à l'heure et donc on va continuer ce travail là pour pouvoir sortir d'autres fascicule est montré d'autres fermes et montrer qu'il y en a de plus en plus qui arrivent et donc pourquoi pas d'autres et pourquoi pas vous et pourquoi pas est ce que dans les études d'art là il ya des mises à disposition on dit la même chose tous les quatre c'est que ce ne sont pas des systèmes experts c'est pas parce qu'on vous a sorti une fiche avec des résultats qu'on vous dit voilà il faut faire comme si comme si comme ci est comme ça non il ya deux experts l'agriculteur et puis le conseiller celui qui va lui apporter une formation celui qui va l'accompagner celui qui va le suivre lors ces verres de thé reproduction cmr maréchal soit de vivant c'est d'autre voilà parce que pourquoi c'est pas des systèmes experts parce que la complexité de l'analyse des résultats et l aymeric qu'il faut aller sur le terrain voir à un moment et on peut pas vous faire une bibliothèque ce abrupto en fonction de ce qu'on a vu de votre ferme en fonction des résultats ray allen ou jamais les quelque 60 est reconnaissable des cotations vous suivez comme d'habitude jusqu'au bout de vernier ge exploite à fond les différences je ne peux parler que pour idea pour idea donc la difficulté jeu par exemple sur la version 4 qui est développé dans lequel on est encore en phase de développement on a un une connaissance de 250 à 300 exploitations on en avait à peu près 1000 sur la version 3 la version 2 mais le problème c'est qu'on n'a pas aujourd'hui jeudi en une petite équipe de recherche nos soutiens sont très faibles vont pour x raisons c'est pas l'objet du débat et voilà et donc il n'y a pas eu de stockage de données et il n'y a pas eu d'équipé rennes qui a permis à maintenir si une base de données est donc le vrai débat et vous le soulever je reprendrai après c'est comment on mutualisent des données et on les rend pérenne dans la durée pour qu'il puisse y avoir des données environnementales d'indicateurs parce qu'aujourd'hui les données de statistique du mystère et culture sont des données économiques surtout des données structurelles il n'y a pas de données repères qui peuvent permettre de pouvoir avoir des comparaisons qui donne du sens je veux dire après régionales ou nationales et nous une d un des enjeux c'est de rendre libre ça si tout le monde se déclare et fait son diagnostic idéal toutes les données moyennes seront disponibles mais ça c'est le temps du temps voilà salami autres explications qui n'ont j'avais fait ce travail là qui sont rejeté le foot façon très aguerris aux canaux navigables qui tente et que les chagos natation du tournoi face aujourd'hui entre l'est pas pour encoder vous connaissez tous nous connaissons tous l'extraordinaire diversité du nominé est écarté en somme des exploitations françaises la france est un pays extraordinaire pour ça et donc galilée des comparaisons qui sont crasseux parler de la viticulture parler du maraîchage l' arboriculture base etc etc mais c'est presse infinités de type d'exploitation rang comme poste très difficile de juger d'apprécier de façon on n'en dira pertinents la l'ensemble des critères de durabilité et c'est que vous avez voté chacun regarde votre façon mai puis des santé de nos exportations qui sont aujourd'hui vers dans la nature si j'ose dire en france et pour qui la leur aviez vraiment aujourd'hui l'avenir est posé c'est sur nous pour répondre à prendre un précieux indice yade on est à peu près à 1450 abonnés voilà il sur la version 4 on a des des statistiques sur à peu près 450 ferme donc on est à peu près dans les mêmes eaux qui dérape mais pour répondre à votre question alors il ya deux façons d'y répondre une qui est spontané généreuse je vais dire écoutez messieurs et mesdames les agriculteurs les maraîchers les viticulteurs indices yade c'est ww points 1,10 yade point fr écoutez on va peut-être en gagner 10 de plus avec une un appel comme ça là où ça changera c'est quand l'europe où le gouvernement français actuel nous fera le coût de la taxe carbone parce que ça je vous rassure c'est écrit c'est écrit c'est une question d'années on aura la taxe carbone on passe notre temps à liadé à dire aux agriculteurs venez venez calculer votre bilan humique venez faire un point zéro venez montrer à tout le monde que vous stockez du carbone et comme vous montrerez que vous stockez du carbone vous pourrez prétendre ensuite non pas au plan de services écosystémiques mais à tout le moins de dire vous avez vous mettez une taxe carbone punitive alors que moi je stocke du carbone et donc j'ai pas à payer votre taxe parce que au contraire c - qui fait le boulot mais c'est maintenant que les agriculteurs doivent prendre conscience de ça après quand on aura la taxe et qui viendront et qui diront un non plus regarder les jeux mesure et d'ailleurs j'ai un outil qui s'appelle indiciels qui me permet de mesurer que ces messieurs il sera trop tard on a besoin aujourd'hui de montrer la puissance publique si elles décident d'une taxe carbone qu'il y à des agriculteurs qui stocke du carbone alors par pitié venez faire ce calcul venez le montrer venez nous aider ensuite apporter votre parole parce que l'intérêt aussi de ses outils c'est d'avoir de consolider des métadonnées des métadonnées voilà c'est ça qui est intéressant une question leur temps bien encore mal la solution avec plaisir gst courir a ajouté lee 14 parle encore à la responsable en fait la loi s'allier au regard des lois des décrets avec les sharks ont remporté deux emmy 2009 sera hélas aujourd'hui l'opportunité pierre paul renders séparé fin parce qu'un crédit cas donc là qu'on va aller vers cet impôt savoir qu'il ya deux comptabilités une zone bien plus pleinement est ce qu'aujourd'hui permirent de la collecte et les mêmes goûts les rapports sino portabilité la mondiale sur ces quartiers là on fait aussi on a la chance d'avoir avec wasquehal et il ya des tournages écoutez on fait ce travail avec toute la perfection peut-être qu'il suppose mais je vous ai montré tout à l'heure parmi des fiches qui sont dans la page des résultats il ya une fille qui s'appelle bilan carbone et qui fait de l'analyse de votre bilan carbone de votre stockage dans les sols dans les arbres et qui fait un solde entre les émissions de ges et ce stockage ou ce déstockage d'ailleurs de carbone dans les sols oui ça existe et ses calculs et on tonnes équivalent co2 il n'y a pas de problème donc on fait ça maintenant oui la dynamique en france pour aller vers une rémunération de la tonne carbone pour les agriculteurs dès qu'on arrivera à la trouver on se consacre au chra cette dynamique et on apportera toutes nos compétences pour l'aider et l'encourager votre question très concret sur idea en fait nous on n'a pas une honte on calcule les émissions de carbone bilan net c'est à dire que l'indicateur calculé ils vous donnent les émissions - le stockage donc c'est un solde vous n'avez pas le n'avait pas le le détail il ya le détail possible dans les formules mais en tout cas c'est un seul donc les émissions - le stockage dans les racines ou dans le par le sol et puis après c'est une valeur en tonnes équivalent co2 qui est sorti en émissions ont dit la même chose je crois qu'on s'est mis dans une posture où on est prêt à ce débat là il faut que ce débat là soit portée maintenant pour qu'on puisse l'accompagner 6 il ya une question qui me vient à l'esprit qui est autour de l'enseignement agricole puisqu'il des as a été conçue aussi pour la partie enseignement agricole quelle est la place des indicateurs de résultats le durabilité dans l'enseignement agricole et comment est-ce que ça va interagir justement avec le monde agricole avec les agriculteurs directement alors là en fait la réponse est très direct et très clair la méthode idéale a été conçu la première version est sortie en 2000 elle a été demandée par le ministère à la culture par la direction générale de l'enseignement et de la recherche en 96 et c'est une équipe à laquelle j'ai contribué mais c'était surtout coordonnée par lionel vilain avec et c'était de pouvoir être une méthode qui rend compte de ce que c'est que la durabilité dans l'enseignement dont sept au départ elle se voulait pédagogique elle a été développée pour le conte de l'enseignement à l'école aujourd'hui dans sa version 4 est bien dans le monde projet de recherche action l'enseignement technique et agricole est complètement associés puisqu'il le test de deux façons il était sur les exploitations agricoles des lycées il ya une vingtaine d' équipe de lycée qui l'attestent à la fois sur les exportations de ses directeurs d'exploitation écoles et puis c'est des enseignants des équipes pédagogiques qui le terreau est est en pluridisciplinaire c'est à dire il ils testent la capacité renouvelée avec la proche par les propriétés a enseigné la durabilité d'une autre façon que par les trois dimensions du développement durable mais de faire sens pour les agriculteurs pour les pour les pour les élèves est ce que on peut enseigner la durabilité parle parle en laqué d'entrée l'autonomie par la clé d'entrée de la responsabilité dont il ya une vraie aujourd'hui question qui est posée à l'enseignement agricole en test et on aura les résultats mais en tout cas l'objectif du mystère la culture est très claire il l'a mis dans les référentiels bts bac pro et bepa 2 b pardon bepa brevet professionnel ils sont environ fureur en ciel homologué du miss agriculture axe et puis les principaux comme étant une des méthodes à enseigner ou à mobiliser pour aller faire le stage en exploitation voilà mobilisés de façon en plus interdisciplinaire donc ça c'est ça continue à être un peu le coeur de la méthode pour le compte de l'enseignement technique agricole et après les faire remonter finalement pour pouvoir avoir accès peut-être aux résultats qui ont été mesurées par les élèves sur le terrain voilà tout l'objectif bien sûr c'est à terme c'est de pouvoir avoir cette base de données nous avec le site web en dessous est développée c'est de créer des références qui soit disponible pour tout le monde et qui pourront pouvoir enrichir qui s'enrichiront à chaque fois que 1 1 stagiaire à un agriculteur en fait un enseignant avec ses élèves incorpora le diagnostic dans le site qui sera qui sera cumulatif et ça sera de la donner partager anonymisées bien sûr avec tout le processus nous n'avons pas encore pensé à ce processus il n'est pas encore ouvert mais il faut qu'on y pense de rendre complètement anonymes et les données pour que bien sûr il y ait de la protection des données individuelles qui serait qu'ils soient respectés eh bien merci c'est très clair et encore des questions on avait un flicage texte est pas évident à utiliser principalement sur la partie de l'ue se rendra chez gucci dans la comptabilité bon eh dans le comtat d'un autre ça change bien encore les goûts sont différents et ça voilà c'est pour moi ça change ce qui est moins évident pas le sien je viendrai que sa monture vous savez où et surtout pas surtout pas parce que indices yade c'est un système qui est une plateforme internet donc on est soumis à l'air gpd à la cnil etc on a des contraintes considérables donc la protection des données personnelles fait qu' il ya une décorrélation dans notre système qui est totale entre les données personnelles c'est à dire le nom prénom l'adresse le téléphone le mail etc et les indicateurs donc il nous est impossible de lancer des alertes en revanche dans les indicateurs il ya un indicateur de dépendance aux aides voilà c'est la seule chose qu'on peut offrir après conçoit des lanceurs d'alerté auprès de la puissance publique ou des banquiers ou etc je pense que le banquier lui tombera dessus avant nous et au niveau de la comptabilité et la question va peut-être collègues je vais juste confirmé qu'en fin effectivement moi j'ai aussi fait le travail de diagnostic en fin de collecte de données et d'essayer de formaliser les indicateurs de façon correcte et donc en de se dépatouiller un peu avec la comptabilité par exemple et je pense que c'est une très bonne idée de faire participer les étudiants à ce dispositif mais il faut les former en fait correctement avant avant de voir les laisser partir faire le diagnostic je comprends votre aversion à la comptabilité parce que mais on y est tous passés et et à mais c'est récurrent cette façon c'est récurrent chez tout le monde et chez les agriculteurs c'est pour ça qu'ils beaucoup il le confie pour des questions de temps à un centre de gestion et donc quand vous allez chez les agriculteurs une façon j'ai tous les chiffres déjà le centre de gestion s'en occupe donc moins les diagnostics la dimension économique elle m'intéresse pas trop c'est plutôt la dimension sociale à la dimension écologique d'un idéal pour venir on a deux indicateurs ou aux indicateurs et en fait on a besoin de maintenant 13 variable pas plus ou 14 cambon analyse différemment quoi on a calé et les la difficulté elle vient pas des méthodes de diagnostic elle vient dé la comptabilité puisqu'en fait suivant les centres de gestion il ne n'ont pas les mêmes méthodes de lecture de la comptabilité parce que vous pouvez placer les aides par exemple dans la valeur ajoutée ou pad ou dans ou hors valeur ajoutée dont vous avez des centres de gestion différents et ce qui quand vous allez chez un agriculteur il n'a pas le même document que donc il sait pas normés donc c'est compliqué quand on est étudiant de s'y retrouver dans des comptabilités qui sont différentes parce que ya pas la comptabilité fiscale n'est pas la comptabilité des sévères qui retraite l'information est souvent vous avez pas vous prenez pas la comptabilité fiscale parce qu'elle n'est pas assez détaillée donc enfin je rentre dans les détails donc ça c'est et puis en plus je sais la version 2d étudiante classique à la comptabilité et comme tout le monde j suis passé et par contre cette question de la dépense en oz nous dans idées à elle existe des 2000 et idée a été un lanceur dallaire sur certains indicateurs parce qu en 2000 je veux dire personne ne pouvait se poser la question de est ce que les aides vont baisser ou est-ce que des aides peuvent être supprimés quand les agriculteurs ont vu li chn supprimés dans certaines zones du jour au lendemain vous dire que ça a fait quand même mal à certains systèmes l'indemnité compensatoire de handicap naturel où il y en a conquis l'an l'huile à quillan lui à nouveau wick et et qui sont devenus et l'egypte et d'autres qui est hors une phase de transition en trois ans ou si vous n'avez plus droit à ça finalement ça peut tomber effectivement le fait de ne plus avoir dead et donc d'avoir un indicateur qui a été mis en avant pour lire la transmissibilité la viabilité économique plusieurs mais bon pourquoi penser la viabilité économique avec un indicateur de dépendance aux aides l'aide est là elle n'allait pas éternel et effectivement avec le braille site là il y avait il ya 20% de budget communautaire en moins et la pac faut s'attendre à une réduction forte des aides est ce que ça sera le premier pilier le 2e pilier ça c'est de la politique ça en cours de discussion mais il faut s'attendre encore à ce que ça malheureusement la pac soit baisse de chez les agriculteurs donc la dépense en oz va être encore plus forte pour les systèmes aujourd'hui qu'ils n'ont pas qui ne sont pas diversifié dans leurs productions qui ne sont pas diversifié donc ça on le lit dans la dimension économique idéal c'est à dire que on l'a on a cette lecture l'a bien et je n'ai pas d'autres questions dans le chat de visiblement il y en a pas dans la salle donc c'est parfait ça va permettre de clore ce grand débat est ce que vous avez peut-être une dernière chose à dire chaque intervenant une phrase clé sur votre envie je voulais juste rajouter que par rapport aux aides nous on a des actes dont je parle pour le maraîchage parce que c'est de ça que dont je me suis occupé il ya des exemples de ferme qui n'ont pas fait appel aux aides et qui fonctionne très bien et donc le fait de mettre les diagnostics à disposition et de montrer des exemples de ferme pionnière et bah ça permet de montrer qu'on peut s'en sortir sans aide et donc que l'on peut aussi aller vers l'évolution évoluer vers la réduction de ces aides est limité cette dépendance je pense de vrais oui oui oui non mais totalement tout ne parle pas du même point de départ et c'est pour ça tout à l'heure je parlais de qu'on représente aussi le fait que ba est ce qu'on a fait est ce que les marchés ont fait un prêt ou pas c'est un des indicateurs qui permet de montrer cette différence au niveau du capital de départ à dire bah oui moi je pars avec tu déjà propriétaire de mon terrain c'est plus facile que quand je dois le louer ou quand j'achète voilà d'où l'importance du travail de progression d'améliorations techniques de la ferme pour tant qu'il ya encore des aides lorsqu'on est choisi de les prendre quand il choisit de ne pas les prendre ou plutôt dans le cas où les aides ont été prises qui est la majorité des fermes en france aujourd'hui la priorité reste tout de même le travail de progression technique en mesurant la sensibilité à dépendance aux aides et se rendre compte de l'amélioration qu'on a été capable de faire pour que le jour où il ya plus des 10 à moins d' aide ou au pire s'il ya plus d aide tant mieux mais j'y crois pas que le jour il y en a plus et bien on est déjà le plan de bataille qui souhaitent appli on sache déjà où on va que le jour y'a plus rien tout est coupé pour xp y raison d'ailleurs qu'elle soit politique économique scientifique peu importe on soit pas surpris en soit capable de s'en sortir mais pour ça il faut que ce travail technique de progression est démesuré quantifier établi le mot de conclusion que je voudrais apporter c'est on n'a très majoritairement parler de la dimension individuelle de l'évaluation d'une ferme à travers des indicateurs de résultats mais moi je vais conclure sur la dimension collective on travaille avec des groupes d'agriculteurs cd j2ee ou quelle que soit la structure associative qu'importe mais lorsqu ensemble ils font ce travail sur indices yade indices yade est non seulement un outil qui permet d'avoir des indicateurs de résultat mais ça devient aussi un outil de management de groupe et la dimension et on le voit très bien avec l'agroécologie la dimension collective du partage de connaissances c'est une de ces caricatures aliciens c'est c'est ce que l'on fait et bien elle est fondamentale elle est très importante et a uniquement quand on regarde les uns les autres par rapport on se compare avec nos résultats etc mais c'est aussi quand il renseigne le questionnaire qu'ils se regardent les uns les autres en disant ton couvert végétal d'amis combien d'espèces ou canalité son roman est ce qu'il a bien levé est-ce qu'il était beau est-ce que voilà les questions fusionne le partage de connaissances s'enrichit et ça c'est l'autre dimension qui est peut-être moins attendu des indicateurs de résultats mais cette dimension managériale elle est à la fois importante et elle apporte beaucoup de convivialité et de partage entre les agriculteurs frédéric tu le conclure je peux conclure d'abord je rejoins complètement eric sur cette question de l' usage de l'outil il a autant de sens et peut-être même plus de sens dans ce qu'on n'a pas gelé démarche de groupe parce qu'il ya un vrai échange et que l'outil faits révélés des questions effet peut faire poser des questions à des agriculteurs qui sont dans la qui se connaissent mais qui se disent ah mais toi comment tu as réussi à faire ça on le voit on le voit vraiment c'est les démarches de groupe avec ces outils là ça fait parler moi je voudrais juste pour conclure d'abord remercier encore remercier mais c'est en toute franchise pourquoi parce que pour vous dire que d'abord quand j'ai présenté idéal je voudrais présenter au nom du collectif mais c'est surtout c'est que le groupe idéal il est proche de vos réseaux il a toujours été proche de ce qu'on appelle l'agriculture dites non conventionnelles et d'agriculture tels que vous vous êtes dans la salle des gens qui pensaient la façon un peu différente de voir l'agriculture où son développement et donc on est complètement prêt ou de à travailler avec vous après dans quel sens bien sûr mettre à disposition la méthode tant qu'elle n'est pas encore finalisé après vous en ferez ce que vous voudrez et que nous fassions la paire tiendra à personne mais c'est que c'est un on a toujours progressé nous en allant chercher et ben des groupes qui se pose est le genre de question et c'est vous en étant aujourd'hui à marssac vous vous posez choses en question et c'est un grand plaisir d'être là et bien merci beaucoup bravo et bien ça y est l'heure peut-être dû poussera pire je ne crois pas ce soir je sais pas qu'est ce qui était prévu par l'organisation mais en tout cas ça va être certainement l'heure d'aller boire un beau coup après cette journée très chaude à marciac un grand merci à tous ceux qui nous suivent en ligne également avouez puis une très bonne soirée et demain je vais vous présenter quand même avant de quitter le programme avec matinée avec une master class qu'il reste encore quelques places autour du pâturage tournant dynamique pour les éleveurs des conférences sur les arbres fourrager par jérôme goust une conférence sur l'oeuf agroforestier donc les conférences commencent demain à 10h30 et une balade une balade avec marceau bourdarias et alain canet sur l' architecture des arbres rendez vous ici même à la ferme de refaire à 10 heures voilà allez bonne soirée

Adminstrative properties

Date de modification« Date de modification (Modification date) » est une propriété prédéfinie fournie par <a href="https://www.semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Special_properties" target="_blank" rel="nofollow noreferrer noopener" class="external text">MediaWiki Sémantique</a> et qui correspond à la date de la dernière modification d’un sujet.

10:58:21, 18 décembre 2024 +

Classification properties

Catégorie

Vidéos, Evénement : Paysages in Marciac et Ver de Terre Production

Aucune propriété ne pointe vers cette page.