Paysages in Marciac 2022 - Samedi matin : Santé du Sol au Sang
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Programme
Santé unique et inflammation - Pierre Weill
Maîtriser sa santé par la nutrition - M. Benhamed
La photosynthèse, 1ère étape de la santé unique - O. Husson
Transcriptions
Transcriptions
chers amis
bonjour
merci une fois de plus votre venue au
cinéma
on s'est rendu matinal du samedi à
Auxonne proche martiac bien évidemment
merci à vous qui nous suivez sur Youtube
n'hésitez pas à agir réagir intervenir
si vous le si vous le souhaitez on va
continuer notre petit cheminement de
Afficher la suite
petits cheminement agroforestiers
agroécologie
permacol entre unique tout simplement on
va on va on va rentrer dans le la
rentrée dans le vaisseau on va rentrer
dans le vaisseau du thé un peu dans la
série on va rentrer dans le vaisseau
sanguin aujourd'hui allez un petit peu
plus loin on va essayer de traduire du
sol à l'animal en passer en passant par
nous avec un travail remarquable fait
par pied pierre Weill que j'accueille
sans tarder que vous pouvez applaudir
bien évidemment faire qu'on a déjà un
petit peu vu
partie de l'accueillir
travail remarquable des grandes années
de coopération on se croisait un peu de
loin faut le dire et puis tout d'un coup
d'immates pourquoi on baisse pas
ensemble et puis les concours de
circonstances c'est plus lesquels un
rendez-vous les Pyrénées en tout cas
pour nous deux même s'il y avait déjà
quelques connexions à rendez-vous de
Pyrénées puis depuis comme avec d'autres
tous les autres ou presque on sait pas
quitté et ça c'est bien aussi on se
revoit là puis on se recroise à Bordeaux
puis après tu montes chez moi puis après
on va discuter dessus puis on va le
paysan à côté et puis on va fermer
l'équipe et puis on va fermer la nôtre
et puis etc et puis faire converger tout
ça parce que parce qu'il y a pas de
raison que pas le mettre en commun on
n'a pas beaucoup de on a pas on n'a pas
fait grand chose dans notre vie nous
hein enfin je parle pour moi mais juste
aller chercher ceux qui pouvaient nous
aider ceux qui pouvaient accompagner
ceux qui avaient fait je le dis je le
répète et je le répéterai toujours la
mise en scène puisque quand on me
demande quel est mon métier je dis
metteur en scène metteur en scène des
bonnes idées des uns et des autres parce
que c'est ça qui est fondamental c'est
d'aller voir un petit peu ce qui se
trame ce qui se fait au niveau d'essayer
de ramer tout seul péniblement voilà
donc la pierre merci d'être avec nous
pour un certain temps et puis la parole
tes données merci en tout cas merci
d'avoir le diaporama
faut parler fort dans le micro
là ça marche très bien il faut mettre un
peu de un peu de jus bon mais je vais
merci pour l'invitation effectivement
c'était rencontré il y a trois ans puis
de depuis on se quitte plus mais c'est
pas c'est pas qu'une aventure humaine
c'est aussi
diaporama dans la présentation c'est
aussi une réponse à des questions donc
moi je vais prendre
la zapette ça marche
ok donc ça c'est le titre vous avez
choisi pour la présentation santé unique
et inflammation mon vu le titre normal
qui est pas grand monde mais il y a
quand même une logique
alors une définition de la santé unique
on en parle beaucoup à Nols santé
globale etc là où les gens des Nations
Unies ont fait plusieurs enfin plein de
réunions pour aboutir à une définition
de la santé unique et dire voilà la
santé des humains des animaux
domestiques sauvages des plantes de
l'environnement général y compris des
écosystèmes et étroitement liés et
interdépendante en fait c'est un truc
qui a une vingtaine d'années on va dire
quand il y a eu
les premières histoires de autour de la
vache folle etc on s'est rendu compte
que la santé des animaux les premiers
strass la santé des animaux sauvages ou
domestiques étaient avaient une
influence sur la santé des hommes
généralement ces traité de façon
négative mais je vais essayer de montrer
que en tout cas c'est ce que j'essaie de
faire depuis que on peut aussi avoir des
choses positives avec des animaux en
bonne santé
si ce nourrissent bien avec des plantes
en bonne santé peuvent avoir un impact
positif sur la santé de l'homme et
au-delà de la déclaration de principes
qui est assez flou on va dire je vais
essayer de montrer qu'il y a des on a
fait des choses qui ont été jusqu'à 7 ou
8 études clinique maintenant
ou la seule variable était
l'alimentation des animaux avec en
mesurant des paramètres que je présente
ça cet après-midi des paramètres sur des
marqueurs de maladies métaboliques chez
l'homme et ce matin je présente un peu
la partie un peu théorique de tout ça
donc ça c'est la santé unique lié à la
santé des hommes des animaux et des
écosystèmes et puis l'inflammation c'est
quoi la définition est plus plus
ancienne c'est un médecin romain latin
et à -100 à peu près je trouve ça plus
Celsius qui a dit voilà
rebord dolor qu'alors Tower quand il y a
une attaque tu vois il y a de la douleur
il y a de la chaleur de la température
il y a de l'inflammation et ça devient
rouge ça se bagarre sous la peau il se
passe quelque chose le corps se défend
contre l'agresseur quel que soit
l'agresseur une bactérie un virus un
champignon etc et ça ça s'appelle
l'inflammation et l'inflammation c'est
la première la première strate de
défense de l'organisme des mécanismes de
l'immunité innée on a tous une façon une
immunité on sait se défendre contre les
agressions il y a une immunité acquise
celle qui acquise parce qu'on a déjà eu
la maladie ou qu'on a déjà eu un vaccin
mais on a aussi dieu merci une immunité
innée qui nous permet de nous défendre
contre des agresseurs et même des
agresseurs inconnus et l'inflammation
c'est le premier stade de l'immunité et
ce qui est important de retenir c'est
que l'inflammation il y a deux phases il
y a une phase qu'on appelle de promotion
il faut que l'inflammation se développe
pour lutter contre l'agresseur donc là
il y a tout un tas de molécules qui
rentrent en ligne de compte et puis
après il y a une phase de réparation
qu'on appelle de résolution
l'inflammation il y a deux phases on dit
des fois il y a des médicaments
anti-inflammatoires c'est vrai ils
coupent l'inflammation il coupe les deux
phases de l'inflammation mais
naturellement on doit avoir une phase de
promotion pro-inflammatoire en direct et
une phase de résolution dite
anti-inflammatoire alors pourquoi c'est
lié à la santé unique un pourquoi je me
sens j'espère juste titre capable de
parler de ça c'est que moi ma première
publication dans une revue à comité de
lecture c'était il y a 26 ans et ça
racontait avec des gens de l'INRA et de
l'Institut de l'Élevage ça racontait un
essai qu'on avait fait sur des vaches et
puis la dernière ben c'était il y a à
peu près un an c'était avec un
professeur un professeur le cerf la de
l'Institut Pasteur de Lille où là on
parlait plus de vaches mais où on
parlait de l'alimentation période de
covid donc on est passé de la santé des
vaches enfin moi je suis passé la santé
des vaches à la santé des hommes il a
fallu du temps 26 ans quand alors
raconte notre rencontre maintenant merci
pour les organisateurs parce que c'est
passionnant ces trois jours là
forcément la santé des écosystèmes des
plantes et du sol j'aurais dû mis
intéresser en premier mais je l'ai pas
fait j'aurais dû mettre les choses dans
le bonheur mais forcément c'est lié
aussi dans ce dernier article il y a une
figure que je vous commande pas mais qui
raconte je la commenterai tout à l'heure
les mécanismes de l'inflammation et
pourquoi l'inflammation c'est au cœur de
ces mécanismes de santé globale donc mes
26 ans à la recherche de la santé
globale pour le restituer ici alors
c'est un récit dans tous les récits il y
a un personnage principal mon personnage
principal vous verrez il s'appelle Allah
acide alpha linolinique dans mon cas moi
à live petit c'est un petit acide gras
j'ai mis Astérix ah là ça veut dire
acide alpha linolinique les biochimistes
ont une nomenclature ils comptent le
nombre de carbone sur une chaîne
carbonée il compte le nombre
d'insaturation et puis il regarde où est
positionné la dernière saturation ça
ressemble à ça c'est quelque chose de
courbé une graisse c'est pas compliqué
c'est des une chaîne de carbone puis
plein d'hydrogène qui la saturent autour
un bout il y a une fonction acide à
l'autre bout et une fonction méthyle et
le ce qu'on appelle je sais pas si le
pointeur marche
ici
il marche pas c'est pas grave
donc ça c'est le dernier groupement
méthyle ça c'est une insaturation donc
chaque fois qu'il y a une insaturation
sur ce long empilement de carbone et
d'hydrogène il y a une courbure de
chaîne donc ça fait un peu de désordre
biologique dans l'organisme ça donne des
fonctions bien particulières donc à elle
là c'est le précurseur donc pourquoi ça
s'appelle oméga 3 parce que le premier
carbone
sur le premier carbone c'est l'alphabet
grec qui se dit l'appel le carbone alpha
et le dernier il l'appelle le carbone
Oméga donc c'est à trois carbone du
carbone Oméga
c'est intéressant de savoir aussi que
dans cette famille des oméga 3 la c'est
le grand-père c'est le précurseur et
puis après il y a des enzymes qui
allongent qui font des acides graves 22
atomes de carbone avec 3 5 6
insaturations mais il faut toujours le
précurseur c'est cette chaîne qui va de
là et là au DHL le DH1 l'appelle aussi
acide cervonique c'est le premier
constituant poids des graisses du
cerveau c'est un truc très gras
nous on s'est fabriqué ça par contre là
et là on sait pas le fabriquer il y a
que les végétaux qui savent le fabriquer
donc là la notion de santé unique en
disant les oméga 3 vous verrez ça sert
dans les mécanismes de résolution de
l'inflammation et nous on sait pas le
fabriquer comme dans toutes les
histoires je vais mon personnage
principal mais il a son copain là c'est
elle a alors et là c'est l'inoléique lui
c'est le précurseur de la famille des
oméga 6 et elle a et là il travaille
ensemble et il y en a un qui est pro
inflammatoire c'est l'oméga 6 et là il y
a l'autre qui est plutôt
anti-inflammatoire au sens il y en a un
qui va favoriser la promotion de
l'inflammation je suis piqué j'ai un
virus qui arrive une bactérie pauvre
elle a ou c'est dérivés qui sont dans
les membranes comment ça fabriquer des
prostaglandines et des molécules de
l'inflammation parce qu'il faut lutter
contre l'agresseur et puis après si si
c'est bien équilibré et là va démarrer
la phase de résolution de l'inflammation
pour réparer les tissus endommagés et
surtout arrêter l'inflammation et ce
qu'il faut retenir ces deux choses c'est
qu'il faut qu'il y ait un ratio
équilibré entre les deux et pour que ça
fonctionne bien faut pas qu'il y ait
trop d'inflammation il en faut faut de
l'inflammation fausse défendre mais il
en faut pas trop sinon l'organisme il va
commencer à tirer sur ses propres tissus
c'est ce qu'on appelle l'inflammation à
backgrin ou l'inflammation chronique
donc faut retenir l'équilibre et une
harmonie dans nos corps qui est bien
s'il y a 5 est là pour un Aela pour ça
que j'ai mis là avec Obélix et là avec
Astérix et puis il faut retenir surtout
que la synthèse elle est exogène que
nous on sait pas fabriqué ça donc
l'harmonie dans notre corps il dépend de
l'harmonie dans l'assiette et l'harmonie
dans l'assiette elle va dépendre des
plantes et de ce qui pousse dans les
champs les gars qui ont découvert ça ils
ont eu un prix Nobel en 1982 et
s'appelle Bertrand Samuelson even et ils
ont travaillé j'ai lu ce qu'ils
écrivaient
bon des molécules qui agissent en
synergie avec comme le frein et
l'accélérateur dans notre corps il y en
a plein il y a l'insuline et le glucagon
qui régule la glycémie mais on sait les
fabriquer on les fabrique dans le
pancréas mais des molécules qui régulent
tous les mécanismes du corps dans toutes
les cellules et qu'on sait pas fabriqué
au début ils croyaient pas parce que
c'est complètement dépendant de notre
environnement en matière d'équilibre de
notre corps donc en 1982 ils ont le prix
Nobel parce qu'il décrivent ça il
décrivent pas à le faire marcher il
décrivent la synthèse des
prostaglandines et des molécules de
l'inflammation à partir de elle a et à
elle a des molécules qui vont démarrer
le l'inflammation et à la synthèse des
prostaglandines et des autres molécules
qui elles vont arrêter l'inflammation
univers ça y est l'agresseur est vaincu
il faut arrêter s'il y a un déséquilibre
les choses commencent à pas bien se
passer c'est ce qu'on appelle
l'inflammation chronique alors ça c'est
une diapo que j'ai modifié de Philippe
Legrand qui est le président de la
commission lipides à l'encens des
apports nutritionnels conseillés et qui
a cette jolie diapo qui voilà le rapport
entre la et la et la puisque c'est les
mêmes enzymes qui vont fabriquer des
prostaglandines et les autres molécules
au bout il y a une compétition pour
l'utilisation des enzymes et du bon
équilibre entre les deux et du bon
équilibre pour l'utilisation des enzymes
dépend les maladies cardiovasculaires le
fonctionnement du cerveau la croissance
tumorale l'inflammation la lipogénèse la
fabrication et stockage de graisse etc
ça c'est une diapo de biochimie et de
nutrition maintenant si on regarde où
sont d'où vient la L1 et d'où vient L1
et là ça vient de tous les végétaux en
croissance de l'herbe du blé en herbe de
toutes les toutes les plantes en
connaissances et fabrique de la L1 parce
que c'est indispensable à la synthèse
chlorophyllienne il y en a aussi
évidemment dans les légumineuses là j'ai
mis de la luzerne du Trèfle du
saint-fouin il a dans quelques graines
comme la graine de lin là les fleurs
bleues un peu dans le colza un peu dans
le lupin un peu dans le chanvre mais
généralement dans les graines il y en a
peu les
oméga 3 c'est plutôt les graisses des
végétaux en croissance et elle a c'est
plutôt les graisses des végétaux des
graines dans un organe des organes de
stockage elle a dans dans les rations de
nos animaux c'est essentiellement le
maïs et le soja donc on voit qu'il y a
une double compétition
présenterai pas ça n'importe où mais
c'est intéressant avec tout ce qui se
dit c'est ces jours-ci de dire ok il y a
une compétition pour l'utilisation des
enzymes et la régulation de
l'inflammation il y a aussi une
compétition pour l'utilisation des sols
selon ce que je vais pousser dans mes
sols si je choisis de nourrir mes vaches
ou mes brebis avec de l'herbe ou avec du
maïs ça va pas avoir le même pense pas
que sur les sols ça va pas avoir le même
impact sur les vaches et les brebis ça
aura pas au final le même impact sur les
gens qui mangent de
l'ossau-iraty ou le beurre breton selon
ce qu'on mangeait les animaux ça c'est
pour faire ça avant c'est tous les
mécanismes de l'inflammation de mon truc
d'avant
c'est dommage vous voyez ça on l'avait
fait dans dans le papier sur le covid là
c'est le virus qui rentre selon nous a
décrit la protéine c'est pas etc le
virus qui arrive il rentre dans la
cellule il y a des récepteurs qui
repèrent qui rentre dans la cellule dès
qu'il repère dans la cellule ce virus là
ou un autre agresseur il y a tout un
mécanisme qui se met en route les oméga
6 qui sont stockés dans les membranes ça
c'est la membrane ici d'un pneumocyte
mais n'importe quelle cellule les
membranes des cellules c'est du grain et
c'est du grain saturé c'est des oméga 6
et des oméga 3 les oméga-6 démembranes
ils sont libérés par une enzyme qui
s'appelle phospholipase et puis ça va
activer une voix de synthèse en faisant
en cours celle qu'on a pris ici NF
capable et puis il y a une synthèse de
molécules de l'inflammation les
cytokines
si vous vous souvenez en mars 2020 là
quand le virus quand covid est arrivé si
vous regardiez la télé on nous parlez
tous les soirs d'orage inflammatoires de
tempête de cytokines etc on savait plus
arrêter l'inflammation l'inflammation
puis avec Martine regardez ça sur le
canapé mais ça ça ressemble à des choses
que je connais des mécanismes d'excès
d'inflammation et un tel
un tel afflux de ces lococytes dans les
dans les poumons qui finissent un peu
plus respirer à la fin ils amènent de
l'eau ils amènent l'inflammation
s'arrête plus c'est ce qu'on appelle
l'orage cytokinique trop d'inflammations
l'inflammation on en a terriblement
besoin c'est très bon métro
d'inflammation bah c'est pas bon et ça
finit par tuer les gens quand il y en a
trop et les oméga 6 et les flèches
vertes donc eux ils sont aussi stockés
dans les membranes faut qu'il en est
bien sûr il faut que une bonne équilibre
il est là il faut qu'il y en ait il faut
qu'il y en ait pour qui ça c'est Astérix
et Obélix il faut qu'il y ait les deux
on a besoin d'Obélix pour déclencher
l'inflammation on a besoin d'Astérix
pour l'arrêter et ça prévient ce qu'on
appelle la tempête de cytokine vous
voyez les les flèches ici
sur cette voie de synthèse les oméga 3
vont la freiner l'arrêter alors que les
oméga 6 vont l'activer très fort alors
retenez pas toute la biochimie était
jolie d'ailleurs c'est au sens chimie
chimie du vivant mais retenez que pour
qu'il y a ce bon stock dans les
membranes il faut que dans nos assiettes
il y a ce qu'il faut et il faut que dans
les champs est-ce qu'il faut parce que
la quantité d'oméga 3 dans les membranes
on sait pas les fabriquer elle vient de
ce qu'on a mangé si on mange que des
queues du maïs et du soja ou que des
produits d'animaux qu'on mangeait du
maïs et du soja je caricature un peu ou
même du blé on aura du mal si on se met
à manger du un peu plus de légumes un
peu plus de beurre ou de viande ou d’œuf
d'animaux qui eux-mêmes ont mangé de
l'herbe ou du lin
on aura un peu plus d'oméga 3 dans les
cellules donc tous ces mécanismes de
l'inflammation ils sont très liés à ce
qui se passe en amont dans les chaînes
alimentaires j'avais choisi de le
raconter rapidement comme une pièce de
théâtre en quatre actes puisque
l'inflammation ça peut se partir des
animaux ça concerne les animaux l'homme
l'écosystème et puis parler un tout
petit peu de marqueurs de cette santé
unique de cette santé globale c'était
une pièce de théâtre et j'aurais pu
l'appeler comme ça du champ au sang
parce que c'est comme ça que ça commence
et c'est là que ça se termine avec
Antoine de fond quelques quand même
grands enjeux qui sont liés pas
seulement à la santé humaine santé
humaine au sens où les maladies
métaboliques dont on parle beaucoup le
diabète l'obésité les maladies
cardiovasculaires certains cancers des
scientifiques les appellent aussi des
maladies inflammatoires à bas grade sur
l'excès d'inflammation
le manque d'anti-inflammatoire naturel
on pourrait dire ça de toute façon
regarder dans dans les armoires à ici ce
qu'on a comme médicament
anti-inflammatoire
l'aspirine l'ibuprofène tout ça c'est
les médicaments anti-inflammatoires on a
fabriqué trop d'inflammations et on
corrige avec des avec de la chimie donc
c'est pas c'est pas anodin alors avant
d'attaquer l'acte 1 sur les animaux un
petit préambule végétal la synthèse de
la L1 elle est uniquement végétale il y
a que les végétaux qui savent faire ça
ils le font bien ils le font parce
qu'ils ont les deux enzymes nécessaires
à ça et dès qu'ils ont fabriqué de la L1
la l a il se met dans les la synthèse et
se fait dans les chloroplastes là où se
passe la synthèse chlorophyllienne et
s'il y a pas d'ail là il y a pas de
Saint-Esprit aux filiale si vous vous
souvenez des trois
des trois insaturations des trois
courbures de chêne ça ça vibre la
synthèse chlorophylienne en cas de
l'énergie lumineuse du CO2 de l'âge de
zoo et avec l'énergie du soleil on fait
du sucre
les plantes et nous on sait pas faire ça
on sait pas fabriqué là et là et on sait
pas faire la synthèse chlorophyllienne
les deux sont très liés
mais ça fait pas que ça dans la plante
une plante aussi elle a des agresseurs
comme nous comme les animaux mais nous
quand on voit un agresseur ou quand une
poule voit un agresseur elle peut sauver
l'herbe elle peut pas la plante elle
peut pas donc elle fabrique c'est ses
défenses elle a une espèce de
prostaglandine végétale qu'on appelle
l'acide jasmique qui est fabriqué à
partir de là et là elle aussi et qui
sert justement à activer des voix de
synthèse de molécules qui ont des petits
poisons qui vont embêter l'agresseur
l'insecte ou qui va attaquer la plante
et puis après il y a des mécanismes qui
vont réparer fabriquer les antioxydants
donc del stade végétal la synthèse de la
héla c'est intéressant parce que sans
arrêt là il y a pas de photosynthèse
plus Ada est là plus il y a de
photosynthèse pour fabriquer
pour faire ses enzymes là elle fabrique
aussi hier j'ai entendu parler des de
toutes ces molécules qui a tous ces
minéraux l'igo-éléments qui a dans le
sol mais qui sont pas toujours bien
assimilés des fois on en manque des fois
ils sont pas libérés pour que le
végétale le cap et ça c'est des souvent
des co-facteurs de ces enzymes de la
photosynthèse donc si on veut une bonne
photosynthèse faut de la et là mais il
faut aussi tout un tas de
micro-nutriments à côté et ça rappelle
la pyramide qui a été montré là de John
Kens ou pour rappel ça commence avec la
photo synthèse donc la synthèse de sucre
les protéines qui sont les protéines
constitutives des enzymes de la
photosynthèse et puis les lipides il y a
60% de lipides de gras dans une pardon
il y a 10% de lipides dans une herbe
grasse il faut des membranes toutes les
membranes ce que je montrais tout à
l'heure le pneumocytes c'est pareil dans
une membrane végétale les membranes des
cellules
c'est des graisses donc faut des il faut
des graisses dans l'herbe verte c'est
pas des graisses de réserve c'est des
graisses constitutives et 60% de ces
graisses de l'herbe c'est de la l c'est
beaucoup
voilà après une fois que l'herbe est
faite après passe la vache de la brebis
qui va manger l'herbe et là
le début de mon histoire je vous ai
montré c'était une étude en 95 nous
regardait la composition du lait de
vache qui mangeait du maïs complémenté
avec du soja ou complémenter avec du lin
qui est très riche en oméga 3 une vache
qui mange de l'herbe sur la ligne du bas
dans
dans son alimentation à elle dans sa
gueule il y a un rapport de 1 de 5A pour
1 et là donc un rapport très inversé
beaucoup d'aé là très peu de L1 si c'est
mettre cette même vache quelques mois
plus tard et manger que du maïs on
aurait un rapport de 57la pour un Aela
vous imaginez le lait ou le beurre qui
va être fabriqué avec sur l'homme ça
aura pas du tout les mêmes impacts donc
nous on est on est parti de là pour se
dire tiens et vache c'est fait pour
manger de l'herbe il y a peut-être pas
de l'herbe toute l'année mais en tout
cas ce serait bien qu'elle est quelque
chose qui ressemble à de l'herbe toute
l'année et donc on avait utilisé la
graine de lin comme comme matériel
expérimental pour pour mesurer ça
la première étude c'est des 94 pour moi
et compte parce que au début ce qu'on
voulait regarder c'est la composition du
lait et puis dans cette étude qu'on a
publié en 95 avec les ondes l'INRA de
l'Institut de l'Élevage on se rendait
compte aussi que les vaches fé mieux que
manger un peu moins et qui est
produisait autant et donc on a posé des
hypothèses qu'il a fallu 10 ans pour
valider si elle fait combien c'est
peut-être parce que cette taille là il
est précurseur de prostaglandine qui
participent aussi aux mécanisme de la
fertilité puis GF2 pgf3 peut-être que
les rations tout maïs avec du soja il y
a trop de trop staglandines type PGF2
Alpha qui sont responsables de petits
avortements chez les vaches donc on a
posé cette hypothèse puis si ça joue sur
la fertilité ça doit jouer aussi sur les
maladies chroniques des vaches qui sont
aussi des maladies inflammatoires les
vaches aussi on leur maladies
inflammatoires et puis après il y a eu
l'histoire du méthane mais ça je n'ai
pas le temps d'en parler donc 20 ans ou
25 ans après on a publié des dizaines de
papiers là dessus avec des expériences
dédiées où on a mesuré tout ça
effectivement quand on réajuste
l'alimentation des vaches parce qu'elle
aurait toujours dû être sur une
alimentation avec plus de
la plus d'oméga 3 d'oméga 6 mais on
améliore beaucoup de choses
c'est pas un médicament les oméga 3
souvent quand on en parle à la radio
c'est un truc qu'on achète à la
pharmacie donc pour nous c'était la
graisse de l'herbe donc quand on quand
on commençait à lire des papiers dans
les années 80-90 en disant il faut
manger plus d'oméga 3 voilà des produits
enrichis en oméga 3 nous on a parce
qu'on venait de l'amande et des chaînes
on disait mais peut-être qu'il s'est
passé quelque chose quand on a arrêté de
mettre les animaux à l'herbe et quand on
a commencé à nourrir tous les animaux
les deux tiers des lipides qu'on
consomme en France encore aujourd'hui
c'est des lipides animaux c'est des
lipides laitiers c'est de est-ce qu'il y
a dans l'oeuvre ce qu'il y a dans la
viande les charcuteries etc donc si on
change d'alimentation des animaux on
change l'alimentation de l'homme sans
s'en rendre compte de façon donc voilà
donc on a mesuré ce que ça donnait chez
les animaux on a mesuré je vous montre
ça j'ai hésité à le garder mais ça m'a
amusé
j'ai soutenu une thèse là il y a un mois
là-dessus et mon directeur de test
c'était un pro le prof de nutrition du
CHU et quand je lui montre ce qu'on
regardait sur le lait faut la
composition du lait hier ou avant-hier
quelqu'un parlait de la composition de
la sève dans les plantes c'est pareil
c'est un peu comme la composition du
sang chez nous mais en fait la vache ça
donne du lait tous les jours donc c'est
assez facile d'analyser ce qu'il y a
dans le lait ça varie tout le temps la
composition en fonction de ce qu'elle
mangeait la vache et du coup on peut
s'en servir pour orienter la ration la
changer etc et le prof de nutrition elle
disait si on avait ça chez l'homme ce
serait génial mais il faut faire une
prise de sang tous les jours c'est un
peu plus compliqué mais c'est pas
impossible à faire non plus
bon c'est les animaux granivores ceux
qui mangent des graines qui ont qu'un
estomac quand la vache en A4 c'est
pareil
un cochon qui est nourri avec de l'orge
et complémenté avec du lin ou du colza
ce sera pas du tout la même composition
de sa viande ou de son bien que que le
même cochon qui mange du maïs
complémentaire du tournesol nous on a à
l'association bleu Blanco on a développé
ça donc après les premières études à
partir des années 2000 vous voyez sur
les quatre dernières années on fait
12000 analyses par an non 4000 analyses
par an
doivent de viande de lait etc et
et puis après une fois manger par les
animaux bah il peut être utilisé par les
animaux ou alors allongé en DHA ou
hydrogéné par la vache pour faire des
acides gras qui vont être intéressants
pour notre santé à nous alors l'acte 2
c'est qu'est-ce qui se passe chez
l'homme quand on change des choses dans
la chaîne alimentaire en amont
je vous montre ça ça c'est les apports
nutritionnels conseillés pour la
population française donc
l'année dernière date de 2011 elle est
dans pour la prévention des maladies
métaboliques il faut consommer à peu
près 30 à 40% de lipides dans notre
rapport énergétique on chasse le gras
mais il faut du gras il y a une il y a
un seuil minimum de gras dans les
apports nutritionnels conseillés bon on
est à peu près au niveau il faut
consommer des oméga 6 et là 4% de la
port énergétique on y est donc c'est bon
des graisses saturées il en faut pas
trop on en consomme un peu trop en
France entre 13 et 20% de de graisse
saturées par contre pour les oméga 3 là
il y a un problème il y a que 2% des
Français qui couvrent leurs besoins en
Aela en moyenne on en consomme que la
moitié pour les deux autres acides gras
des achats EPA des de la famille des
oméga 3 pareil c'est 7 et 15 % des
Français qui consomment ce qui est
recommandé mais c'est recommandé
pourquoi ça c'est le tableau de
l'anceste dans sa version originale
quand vous regardez les colonnes c'est
recommandé pour la prévention du
syndrome métabolique du diabète de
l'obésité des maladies cardiovasculaires
de certains cancers c'est pas anodin
c'est-à-dire que ces changements dans la
chaîne alimentaire en amont via les
maladies inflammatoires à badrate ça a
un impact sur notre santé si je peux me
permettre tu peux revenir sur le tableau
précédent je vais je vais vous le
traduire parce que tous ces mecs qui ont
fait des voyages d'études en Chine ça ça
veut dire huile d'olive vinaigre de
cidre vin rouge fromage sur sol vivant
magret agroforestier beurre
légumes sur sol vivant et excusez-moi
j'en oublie assez c'est juste pour faire
une traduction en direct quoi
[Rires]
merci pour la traduction qui me semble
parfaite d'ailleurs ouais est-ce que
j'ai oublié quelque chose
je sais pas il y a pas un fromage du
Gers
le cochon Corse oui le cochon Corse
c'est à peu près l'équivalent mais ok
cochon Corse donc
charcuterie
et l'Huile de Foie je vais dire un mot
des poissons parce que souvent quand on
dit oméga 3 on dit poisson
mais tu vas essayer de pas le noyer
alors j'espère
c'est pour montrer c'est juste une diapo
l'étude de Framingham frag mignonne
c'est une ville des États-Unis où ils
ont démarré l'épidémiologie
nutritionnelle les cardiologues
connaissent l'indice de Framingham donc
ils cherchent tout ce qui est en lien
avec la mortalité et dans cette dans la
partie décidément j'ai du mal vous voyez
la courbe là en fait ils ont pris des
gens qui ont 65 ans ils étaient 3000 les
ont suivis pendant 11 ans ils ont ils
avaient la composition du sang
ce que font les épidémiologistes c'est
des il y en a plein des études comme ça
de nous dire que la mort c'est la vie
donc faut fêter ça dignement et prévoir
un grand banquier à gros forestier du
coup puisqu'on en connaît précisément la
date
allez j'arrête de t'embêter puis après
tu évite déstabilisé je sais quand on
est jeune thésard c'est on n'est pas
encore fait beaucoup de
beaucoup de prises de parole en public
on n'a pas monté des boîtes des
associations des ah c'est toute une
grande carrière qui t'attend et puis une
fois qu'on est comment se dire la vie
professionnelle ça va être dur
voilà là on parle de lieu ça c'est un
type qui a publié une méta-analyse de
298 études où ils ont été regardés le
taux d'oméga 3 dans le sang dans
différents pays quand c'est gris c'est
qu'il y a pas de données quand c'est
vers c'est qu'on est à peu près au nord
mais 8% de d'oméga 3 dans le sang
où tu as un gros indice de un gros taux
de survie
et quand c'est rouge quand c'est jaune
on est à peu près bien quand c'est rouge
on est mal donc la date de la mort comme
tu dis elle devrait être plus avancée
toutes choses égales par ailleurs au
Brésil aux États-Unis par rapport à la
Norvège au Japon ou à la Corée du Sud
entre parenthèses vous regardez les taux
de mortalité covid dans ces pays-là
c'est que des stats ce stade là mais il
y a aussi un peu de causalité vous voyez
à peu près la même chose entre les pays
verts et les pays rouges donc il y a un
gros un gros souci la question est plus
dure est-ce qu'il faut en consommer la
question que se pose mais qui écrit dans
les papiers les scientifiques c'est
comment on fait pour amener ces
quantités d'oméga 3 vous voyez que la
plupart des pays verts c'est quand même
des pays marins et effectivement
quelques parliez de l'huile de foie de
morue effectivement les poissons sont
riches en oméga 3 et ben non les
poissons ils sont riches en oméga 3
c'est les animaux ils savent pas les
fabriquer ils sont pas naturellement
riche en oméga 3 c'est une chaîne
alimentaire aussi dans les océans mais
c'est les algues qui fabriquent les
oméga 3 après les petites crevettes qui
le zoo plancton qui allonge un peu qui
fait des acides gras plus longues
chaînes et au final tu as les poissons
qui sont carnivores qui mangent les
petites crevettes les gros poissons qui
mangent les petits poissons mais si les
poissons maintenant la moitié des
poissons c'est façon d'aquaculture s'ils
sont nourrit au maïs et au soja on a
publié ça il y a plus d'oméga 3 dans le
poisson et on peut pas nourrir les
poissons d'aquaculture avec des avec des
farines de poisson il y a plus de
poissons
et en tout cas pas de quoi satisfaire à
la demande donc on entend souvent les
oméga 3 manger du poisson c'est juste
mais c'est pas c'est pas juste sur le
plan social et
écologique et la méta-analyse en
question la réponse à cette question
parce qu'ils disent bon on y arrivera
pas il faudrait 3 millions de tonnes de
d'oméga 3 marins EPA DHA aujourd'hui on
en produit 200000 c'est pas possible de
multiplier comme ça la production de
poissons on a déjà de la surpêche et les
poissons d'élevage si on veut qu'ils
aient des oméga 3 faut qu'ils mangent
des farines de poisson de pêche donc
c'est pas possible donc il continue
c'est un groupe américain intéressant
mais qui propose des solutions qui sont
pas forcément celles que préconise Réno
parce qu'ils disent bah c'est pas
compliqué il faut développer des riche
OGM riche en oméga 3 où on met des
uns de crevettes ou de d'algues de
microalgues on met ça sur du maïs ou du
colza et puis on va donner ça aux gens
et aux animaux c'est c'est intéressant
mais on peut peut-être faire mieux aussi
ou alors il faut de la certaines algues
qui savent fabriquer du dh-1 des oméga 3
très longues chaînes on va prendre ces
micro-algues on va les cultiver en
fermenteur et on va donner ça aux hommes
c'est aussi une solution mais c'est pas
des solutions de masse et puis je pense
que c'est pas des solutions logiques
jamais les gens se posent des questions
sur les animaux terrestres on a été les
premiers à se dire tiens mais sinon vous
avez mangé des de l'herbe par les vaches
peut-être qu'on amènerait un peu plus
d'oméga 3 peut-être que ça comblerait
une partie du déficit mais je vous
assure que faut se battre depuis 30 ans
on se bat contre des gens dans les
sphères médicales qui qui comprennent
pas ça et qui disent mais non il suffit
soit des micro-algues de fermentation
soit
cellules d'huile de poisson pourquoi pas
mais cette hypothèse là on l'a testé
donc c'était le début de blocker et de
notre aventure on a pris deux groupes de
volontaires pendant trois mois on leur a
donné la même quantité de beurre de
viande de charcuterie
il mangeait tous la même chose il y a
que les animaux qui mangent pas la même
chose donc on avait aussi des vaches
essaient des vaches témoins c'était
compliqué et c'est une étude clinique
souvent tu l'as fait avec une pilule
bleue une pilule rouge là c'était des
palettes de jambon de lait de beurre etc
et qu'est-ce qu'on a mesuré mais mesurer
dans le sang alors déjà dans l'assiette
bah oui ça permet de couvrir les besoins
au moins en Aela puisque voyons on passe
de
0,75 g dans le groupe témoin 1,65 alors
que la recommandation est à deux on
avait demandé aux gens de pas manger
d'huile de colza de pas manger de
poisson la seule variable expérimentale
c'était la quantité des c'était les
graisses animales donc on imaginer
qu'avec un peu de poisson pas trois fois
plus mais avec un peu de poisson et puis
un peu d'huile de colza qui contient pas
mala on doit arriver à couvrir
complètement les besoins après on a été
regardé dans le sérum
dans le sang on a centrifuger on avait
le sérum d'un côté les globules rouges
de l'autre parce qu'avec globules rouges
ils ont une demi-vie de d'une centaine
de jours donc c'est vraiment un reflet
de l'alimentation longtemps puis c'est
fabriqué loin de la circulation dans la
moelle osseuse
donc d'abord on regarde le sérum parce
qu'on sait que quand j'avais quand on
avait monté l'étude il y a des gens qui
nous disaient mais ok tu as plus d'oméga
3 dans l'œuf mais tu sais pas du tout si
ça va avoir un impact sur l'homme parce
que l'homme il peut l'oxyder il peut ne
pas l'utiliser ne pas le fixer il faut
faire une étude clinique rien qu'à
l'époque c'était revenu chez moi ça va
être compliqué mais on l'a fait quand
même et effectivement dans le sérum tu
as bien un reflet de ce qui a été mangé
puisqu'on double la quantité d'aile avec
des gens qui mangent tous la même chose
imaginez si en plus il mange un peu
différemment
mais il n'y a pas que là et là qui
change il y a tous les acides gras de la
famille des oméga 3 il y a aussi moins
de graisses saturées parce que quand les
animaux mangent des oméga 3 il fabrique
moins de graisse saturées moins de
réserve nous aussi et puis il y a
certains acides gras fabriqués par la
vache quand elle mange des oméga 3 donc
on parlera peut-être cet après-midi
comme le CLA qui a un intérêt qui monte
aussi et après on va regarder dans les
globules rouges donc là on a peu de
chances que ça marche dans les globules
rouges au bout de 35 jours seulement on
a changé significativement la
composition de des globules rouges donc
des membranes c'est tout à l'heure je
vous montrer les membranes d'une cellule
donc de mon site et bien là les
membranes des globules rouges c'est la
copie de toutes les membranes du corps
donc au bout de 35 jours en changeant
seulement l'alimentation des animaux on
a changé la composition des cellules du
corps donc on a changé le rapport au
Méga 6 oméga 3 donc on a changé des
choses sur l'inflammation et sur
l'inflammation chronique
voilà
donc conclusion de l'acte 2 bah c'est
l'homme c'est un impact il y a des
choses qui est végétales il y a des
choses c'est l'animal c'est des études
inflammation mais c'est surtout des
études chaînes alimentaires donc on fera
on a fait après des études chez vraiment
des études cliniques des études sur
modèle animal pour pas mesurer que de
l'imprégnation mais aussi des impacts
sur des maladies cardiovasculaires le
diabète l'obésité etc mais déjà on sait
que ça ça marche côté imprégnation alors
à la question à l'acte 3 est-ce que ces
modifications ça profite à la santé des
écosystèmes je pense que oui parce que
si on rééquilibre pas seulement pour les
enzymes et pour l'occupation des sols on
a plus de variétés plus de diversité
dans les sols un peu moins de séculture
dominante des monocultures ça doit pas
être mal c'est un bon exemple nous on
s'en sert pour dire que la santé unique
ça doit pas rester un concept flou comme
celui tel que la définition des Nations
Unies la et là c'est un très bon exemple
il y en a d'autres probablement que
il y a un intérêt
complémentaire ou différent pour les
légumineuses les antioxydants c'est une
plante qui est en bonne santé qui
fabrique des antioxydants pour se
défendre peut-être que ça va nous
profiter aussi certainement faut le
mesurer la diminution de certains
intrans de synthèse tu peux pas
t'empêcher de reboucler avec tout ce que
j'ai vu hier et avant-hier pour dire la
santé commence dans les sols dans les
plantes dans les auges avant d'arriver
dans l'assiette et en gros c'est appel à
quoi ces études là là j'ai un peu
complété le tableau de tout à l'heure
pour dire il y a aussi peut-être manger
un peu différemment le fameux régime
crétois la xemi en bas avec un peu de
fromage d'animaux nourroyés à l'herbe un
peu de pourpier un peu de un peu plus de
verre
c'est sûrement bien en complément de des
modifications dans la chaîne alimentaire
et puis il faut changer nos il faut
probablement changer en France il y a 15
millions d'hectares
je crois qu'il y a enfin je suis sûr
qu'il y a cette plante qui font 92% des
surfaces
et je crois que le maïs et le blé
le blé et le maïs plutôt dans ce sens-là
à eux tout seul ça fait ça doit faire
les deux tiers des surfaces donc si on
veut de la diversité quand on dit manger
varié équilibré pour être en bonne santé
ce serait bien que le sol les animaux
mangent aussi varier équilibré ce qui
est pas tout à fait le cas aujourd'hui
donc pour finir
si on veut que ce concept-là soit pas un
concept flou il faut des marqueurs pour
la santé des animaux et le climat on en
a proposé lié au ratio mega 6 oméga 3 il
faut des ratios des marqueurs pour la
qualité des aliments on a proposé et
maintenant il reste à proposer des
marqueurs de santé et même c'était
j'en parlerai cet après-midi je pense
qu'on peut mesurer dans notre sang à
nous comme on mesure dans le lait de
lavage parce qu'elle a mangé la veille
et l'avant veille on peut mesurer dans
notre sang ce qu'on a mangé ça c'est sûr
mais en lien avec notre santé de façon
prospective mais aussi avec la santé de
la terre et des animaux et je pense que
ça c'est un indicateur qu'on va essayer
de développer dans les années qui
viennent et qui qui serait intéressant
voilà et ben écoutez je vous remercie
[Applaudissements]
beaucoup pierre pour
ce début de journée sur la santé sur la
santé le lien tu la tu as vraiment fait
le lien entre sol plante animale homme
et on va maintenant plus regarder à la
fin de la chaîne du côté du lien entre
ce qu'on a dans l'assiette et la santé
plus précisément approfondir ce sujet là
je vais pas vous cacher que ça fait cinq
ans que je cherche quelqu'un qui peut
parler de ce lien entre ce qu'il y a
dans notre assiette et l'effet santé que
ça peut avoir
pierre avant voulait vous avez quelques
questions
et bien allez-y pas de souci
merci beaucoup pierre j'ai juste une
question
donc dans le cadre de bleu blanc clair
évidemment vous avez beaucoup développé
la filière lin est-ce que il y a
d'autres plantes en particulier j'avais
lu que le chant par exemple en
alimentation bovine pouvait être
intéressant pour les oméga 3 aussi
est-ce qu'il y a d'autres cultures que
vous commencez à regarder dans le cadre
de bleu blanc coeur
alors on
a on a utilisé le lin comme un matériel
expérimental c'est des graines de lin
extrudées parce que ça ressemble
beaucoup à l'herbe mais en réalité quand
on a créé le blanc et ça c'était dans
mon entreprise valeurix qui produisait
des graines de lin extrudées par contre
quand on a créé le blancur en 2000 on
s'est doté d'obligation de résultats pas
d'obligation de moyens donc un œuf bleu
blanc cœur un lève le blancur une viande
bleue Blanca quelque part moi je m'en
fiche de ta façon ce qui a été utilisé
pour nourrir les animaux alors après on
a monté des filières en amont parce
qu'on veut aussi une traçabilité et puis
une production plus locale possible et
les filières chanvre saint-fouin luzerne
on a des réables Blanquer très vite mais
la première source d'aella dans
l'alimentation des animaux ruminants
c'est l'herbe et
je pense que pour les filières herbes on
le voit des types de l'INRA qu'on fait
des études pour montrer que les les gens
les éleveurs qui rentrent dans bleu
blanc coeur les éleveurs laitiers
souvent ils sont maïs puis ils mettent
un peu de lin à la place du et puis
après ils mettent un peu plus d'herbe et
puis au bout de 4-5 ans ils sont passés
d'un tiers d'air bah deux tiers des rues
donc c'est un toutes les sources d'Arena
amènent de la diversité pas que le
merci c'était passionnant
donc j'ai deux questions une part vous
avez mis très peu l'accent sur les
fruits secs et sur le canard dans le
Sud-Ouest il est connu que justement si
les gens sont en relativement bonne
santé c'est que il y a beaucoup d'Allah
dans le dans le canard une autre
question c'est que on parle jamais du
manganèse mais le rôle du manganèse sur
les corticosurrénales donc le lieu qui
gère les hormones qui gèrent
l'inflammation est un minéral qui
permettrait justement l'assimilation de
la l a est-ce que vous êtes d'accord
avec ça sur le canard oui
sur le manganèse de joker je connais pas
désolé
c'est pour ça qu'il faut venir à
Martillac parce que tu apprends plein de
trucs que moi je regarderai mes autres
je connais pas vrai par contre sur le
canard le lapin le fameux régime crétois
là
j'ai connu que j'ai travaillé avec Serge
Renault une époque qui avait été le père
de tout ça et ça m'avait amusé parce que
le
la crête c'est le pays du monde où on
mange le plus de lapin et en fait c'est
le lapin c'est un herbivore comme le
canard mais monogastrique il a pas les
quatre estomacs de la vache qui est
hydrogène et du coup il y a plein de
il y a plein qui s'ils sont pas
hydrogénés comme chez la vache et qui
arrive dans les chair et dans le gras du
lapin du canard de l'oie et la en Crète
c'était vraiment ça parce qu'il mangeait
pas beaucoup de poissons mais il
mangeait beaucoup d'animaux
monogastriques herbivores etc
et donc pour être en phase avec Marcia
qu'il faut manger du lapin parce que
c'est très bon pour le développement
durable
durable non durable de lapin excusez-moi
est-ce qu'il y a d'autres questions
aujourd'hui on fait un lien entre le
microbiote notre microbiote intestinal
et le microbiote du sol donc toute la
vie biologique qu'il y a dans le sol des
milliards de bactéries par gramme et on
a fait cette hypothèse on regarde cette
hypothèse que notre microbiote
intestinale qui assure notre immunité en
partie
je dirais
ce dégénère tout doucement comme celui
du sol est-ce qu'il y a des choses qui
sont faites par rapport à ça
alors partiellement oui dans des études
animales on a regardé sur des souris les
effets des oméga 3 le papier s'appelait
les effets des oméga 3 sur le diabète et
l'obésité chez la souris son médié par
le microbiote c'est-à-dire qu'on a pris
des microsodes de souris nourri aux
oméga 3 qu'on a transféré sur des souris
qui était pas ouvriers aux oméga 3 et on
a eu des effets anti-diabète antiobésité
donc tous ces effets-là soient médiés en
partie au moins en partie par le
microbiote ce qui est pas complètement
dans ce que je présentais sur
l'inflammation il y avait pas encore ses
connaissances là on parle beaucoup de
l'hypoxine des médiateurs cellulaires
mais un rôle du microbiote ça c'est sûr
après sur le lien des trois microbiote
celui du sol suite des animaux celui de
l'homme il y a des choses qui balbutie
je pense pas que ou alors je suis pas au
courant mais je pense pas qu'il y ait de
lien qui ont été vraiment mesurés de
façon directe je faisais la réflexion à
Olivier Husson quand il parlait de la
restauration des sols hier ou avant-hier
il avait une courbe comme ça en S en
disant il y a les sols 5 non mauvais
qu'il faut restaurer jusqu'au sol sain
avec un S comme ça ça ressemble
terriblement aux courbes des gens qui
travaillent sur le microbio humain en
disant on s'est repéré un microbiote de
personnes en bonne santé ou de personnes
diabétique ou obèse on pense qu'il y a
des liens de causalité aussi et il y a
une zone au milieu où les types qui
travaillent sur le microbio il y a une
zone de tous les dangers ou si tu
plonges vers le microbiote
tu as du mal à le redresser vers un
microbiote sein donc ça
très empiriquement je pense qu'il y a
des liens entre les trois microbiote
celui du sol je suis des animaux issues
des hommes le démontrer mais j'ai pas de
donner là-dessus
oui vous avez le docteur Donatini qui
travaille gastro-entérologue qui
travaille sur ce sujet et dans la
thérapeutique il emploie il préconise le
tubercule et tout particulièrement
landaubiotte du tubercule alors il
recommande de manger le tubercule
surtout avec sa peau mais après l'avoir
ébouillante parce que l'exobiote qui est
en surface est toxique là vous avez les
mauvais germes par contre ceux qui vont
en semencer nos intestins se trouve à
l'intérieur de la peau
je vous propose de continuer les
questions au moment de la table ronde
qui va suivre les trois présentations de
ce matin
et donc voilà ça fait longtemps qu'on
cherche dans cette agriculture à nourrir
les hommes à les nourrir correctement et
pour les nourrir correctement on a
étudier ce lien entre qu'est-ce qu'on a
dans notre assiette et qu'est-ce qu'elle
est fait sur la santé concrètement
quand on pose la question nutritionniste
on n'a pas posé à beaucoup ils disent oh
là là c'est très compliqué ça va être
difficile de
vous répondre il y a énormément de
facteurs qui interviennent c'est pas
forcément clair les études voilà ça part
dans tous les sens on a du mal à établir
ce lien et voilà mon but mon but en but
alors pierre veille nous a amené quand
même quelques quelques éléments et on va
donc maintenant inviter Mohamed Benahmed
qui est avec nous qui est
directeur de recherche à l'INSERM
endocrinologue qui travaille aussi donc
en tant que docteur au CHU de Nice et
qui
a fait tout un travail sur
l'épigénétique sur la nutrie génomique
donc je parle peut-être
un langage
assez incompréhensible et bien il va
nous expliquer
ce travail qu'il a pu faire bien sûr
des dizaines d'années de recherche sur
le lien qui peut y avoir entre le
contenu de notre assiette et les effets
santé en particulier les effets sur les
Antilles les effets anti-inflammatoires
de notre nourriture qui ont des effets
sur le fait d'être en bonne santé ou non
moimed je te laisse la parole
merci
merci Vincent je suis merci pour votre
invitation et je suis très très désolé
de pas pouvoir être avec vous en
présentiel et juste pour vous dire
j'arrive donc mais j'ai beaucoup
beaucoup apprécié la présentation de
Pierre Weill ça fait beaucoup de déco
chez moi dans ce que je fais aussi et
j'étais très intéressé merci
alors juste pour vous dire moi mon
parcours Vincent la présenter un peu
j'ai une formation de médecin donc au
départ je suis endocrinologue maladie
métabolique et autres donc j'ai beaucoup
démarré là dedans et puis j'ai fait une
carrière à lisserme essentiellement
comme directeur de recherche à Lyon et
puis à Nice maintenant et donc mon mon
approche a été essentiellement l'impact
du mode de vie sur notre santé et bien
sûr quand on dit le mode de vie c'est la
nutrition donc ou dont vous avez parlé
c'est l'exposition toxique et c'est le
stress pour le globalement ce mode de
vie va impacter notre génome ou notre
épigénome effectivement l'intermédiaire
là-dedans c'est la mécanique
épigénétique cette mécanique biochimique
dont je vais parler un petit peu et qui
j'allais dire en terme simple
scientifiques finalement on résume en
deux mots qu'est-ce qui a été nouveau et
novateur ces dernières années c'est
qu'avec les pig génétiques pour la
première fois les outils concrets
objectifs simples par lesquels on peut
mesurer absolument tous les impactants
de notre environnement sur notre santé
donc nous on travaille énormément sur ça
moi je suis à peu près depuis presque
trois décennies là dedans et je suis
très heureux de voir arriver aussi cette
problématique un petit peu chez monsieur
tout le monde et je remercie encore la
présentation précédente alors je vais
j'ai quelques diapos on m'a demandé de
montrer jeu au départ je pensais pas
montrer des diapos j'ai quelques diapos
je vais essayer de voir si je peux
les partager
non
le bouton en bas il marche ou pas
je les vois pas
je vais appeler un peu donnez-moi 30
secondes j'arrive
c'est les problèmes du direct
c'est des problèmes de ce côté
peut-être qu'on a tendance et on peut
reprendre peut-être une question
supplémentaire pour bah oui puisque le
temps de durer la technique
est-ce que
je voulais savoir Monsieur face ici vous
êtes posé la question ou si vous avez
des informations sur
l'alimentation soja sur les animaux et
l'impact sur sur l'homme cette
alimentation ah oui oui c'est ce que
j'ai essayé de montrer
c'est difficile de dire l'alimentation
soja parce que le soja il arrive comme
complément du maïs donc il y a tout
l'aspect agronomique de dire on produit
du maïs ici et puis on fait venir le
soja de du Brésil ou d'ailleurs mais sur
les sur les animaux le système maïs soja
il est assez désastreux en fait ce qu'on
mesure c'est les améliorations quand on
remet du lin ou quand on remet de
l'herbe mais ça ils améliorations par
rapport à un système où pour vous donner
un exemple quand j'étais gamin une vache
ça faisait cinq six veaux dans sa
carrière la moyenne aujourd'hui de devis
de sous le contrôle de nos amis
vétérinaires mais je crois que c'est un
peu moins de lactation par vache
aujourd'hui en France
2,5
il y a tout ce qu'il faut pas faire si
il y a quelque chose de bien avec ce
système maïs soja c'est facile et c'est
pas cher mais pour tout le reste c'est
assez catastrophique il y a pas de
variété il y a pas d'équilibre tu as des
déséquilibres à tous les niveaux c'est
pas parce qu'en fait le soja a un impact
au niveau hormonal et donc ça pourrait
expliquer ce que vous dites sur
oui alors il y a des il y a des gens qui
essayent de l'expliquer comme ça il y a
plein de raisons il y a aussi mais c'est
comme dans l'un il y a il faut pas
réduire le soja un apport d'oméga 6 et
où le l'un apport d'oméga 3 il y a le
manganèse mais il y a pas il y a plein
de micronutriments à côté et puis
notamment toutes ces je cherche l'un des
phytosœrogènes qui ont un impact positif
ou négatif ça dépend lesquels et dans le
soja il y en a pas mal alors souvent le
soja il est utilisé en alimentation
animale après cuisson parce que c'est
les tourteaux de soja qu'ils utilisent
et quand ils utilisent des les tourteaux
il y a une cuisson en huilerie et ces
molécules là qui sont des molécules
thermosensibles elles ont été éliminées
donc même s'il y a une hypothèse là
dessus elle est quand même relativement
faible par rapport aux autres il y a un
effet négatif du maïs soja mais je pense
pas qu'il soit médié par les par les
phytos
je pense pas donc la question c'est
est-ce que l'inflammation
liée à la consommation d'ensilage
le produit fermenté
normalement un bonheur avec des
fermentations lactiques c'est plutôt
bien mais c'est plutôt je regarde mes
deux étonnants
c'est peut-être un peu plus complexe
comme question parce qu'on prend pas en
compte aussi tous les microbiote ruminal
et le fonctionnement digestif du
ruminant du coup j'ai pas de réponse à
apporter
si vous venez demain
au niveau technique on a retrouvé
le professeur Mohamed Benhamed et donc
je vous
laisse la parole vous voyez mon
diaporama c'est bon c'est parfait on
voit tout ok bon donc
je reprends un petit peu
ce que je vous disais donc je voulais en
quelques mots raconter un petit peu
notre historique et notre démarche
comment on en est arrivé là donc je vais
simplement
je pars bien sûr du monde de la santé
essentiellement comme vous le vous le
disiez et c'est par ce monde de la santé
et de la maladie que nous sommes arrivés
un petit peu à
cet impact du mode de vie et en
particulier la nutrition et toute cette
mécanique épigénétique donc en deux
trois mots je vais vous dire un petit
peu comment on en est arrivé là et puis
deuxièmement surtout vous parler des
outils que nous avons développé et à
partir de ça et je fais encore le lien
avec la présentation précédente tu es
sûr que ces outils pour être très très
intéressant pour connecter toute cette
partie des nutriments ou autres avec
leur impact de façon très précise sur
les pig génomes dont on a maintenant des
disciples qui pourraient être très très
intéressantes
ou alors
faut que j'avance et j'arrive pas
c'est bon
donc en un mot encore une fois nous nous
sommes arrivés
à ça par essentiellement les maladies
chroniques
à distinguer de du côté infectieux et
des blessures les trois causes
principales de décès ou donc on a mot
très très simple Ici vous voyez que ces
maladies chroniques sont la cause
majeure des décès bien entendu en Europe
et aux États-Unis mais on voit aussi que
tous les pays du Sud les pays émergents
sont en train de rattraper ces niveaux à
une vitesse très très importante donc en
gros on est confronté globalement au
niveau de la santé à cet impact majeur
cette mise en place des maladies
chroniques de développement qui sont
donc longues avec des complications très
coûteuses au niveau de la santé
alors je vous disais pendant très très
longtemps en tout cas les médecins les
scientifiques mais ça le savent très
bien on a été formé dans dans un dogme
dans la structure de l'ADN dans la
structure dans l'alphabet de l'ADN et le
génome est apparu très très rapidement
comme une sorte de logiciel de base sur
lequel venez puis noter au fait notre
mode de vie
c'était la masse la façon dont nous
vivons ce que nous mangeons ce que nous
buvons ce que nous respirons à la
manière dont nous vivons nos émotions
qui va aller changer l'expression de nos
chaînes tu vas faire qu'ils seront
surexprimer ou bien diminue donc en gros
pour vous résumer on a assisté à dans
les années 2000 à de grandes ruptures
quand même sur le pressenter depuis
longtemps c'est que les maladies
chroniques ne sont pas des maladies
génétiques et donc ce gros cette grosse
rupture conceptuelle dont je vous
parlais c'est que ces maladies
chroniques étaient en réalité des
processus pathologiques programmés très
tôt au cours de la vie je reviendrai
peut-être un petit peu tout à l'heure
l'impact précoce de la nutrition est
importante on pourrait en parler donc la
femme des enfants etc il y a une
programmation précoce par notre mode de
vie en particulier via les déséquilibres
nutritionnels exposition au stress et
authentique et que ce sont ces impacts
là qui vont modifier cette machine
biochimique qui est la machine
épigénétique sur ce bien entendu comme
dans toutes ces découvertes après cette
rupture conceptuelle vous avez eu des
ruptures technologiques et de nouveaux
apports particulièrement j'ai passé une
grande partie de je passe une grande
partie de ma carrière de chercheur donc
la modélisation des maladies chroniques
on arrive à reproduire en laboratoire
absolument toutes les maladies que l'on
veut sur nos modèles expérimentaux ont
manipulant les toxiques en changeant la
composition de l'alimentation etc tout
ce que vous connaissez très bien puis à
partir de ces modèles on obtenait donc
de des sortes de trésors puisqu'on avait
sous la map sur les mots toute la
maladie et la maladie la manière dont
ces maladies naissées et étaient
programmées et donc on sortait à partir
de des signatures et puis génétiques je
vous dirai tout à l'heure un peu plus
dans le détail qui nous permettait de
d'expliquer la maladie mais signatures
et puis génétique aussi qui était très
intéressantes pour nous comme un élément
diagnostic chez les cordes de patients
que l'on retrouve dans de la très grande
majorité des cas modifiés dans les
modèles expérimentaux c'est signature on
les retrouve dans les coordonnées bien
sûr chez les malades donc avec ça bien
sûr sont arrivés tout le toutes les
techniques de séquençage ou des billes
le e-learning etc et qui nous ouvre des
normes possibilités sur ces signatures
et on est rentré et en médecine dans une
sorte de nouveau paradigme on a de part
on a vu cette médecine curative dans le
monde médical il fallait être malade
pour aller voir le médecin et on
commençait à penser un petit peu les
choses différemment on a senti qu'avec
ces signatures là cette modélisation etc
on pouvait anticiper très longtemps
avant l'arrivée de la maladie en effet
cette programmation précoce de ces
maladies là après la modification de
l'épigénome faisait que des signatures
étaient déjà là en particulier dans le
dans le sirop alors vous en aviez parlé
bien longtemps avant l'apparition de la
maladie donc on parle beaucoup
actuellement et nous on est très actif
là-dedans dans la médecine 4P pour la
médecine prédictive préventive
personnalisées participative et la
médecine intégrative alors la médecine
intégrative c'est très intéressant parce
que ça rejoint un peu ce que nos
préoccupations à tous on s'est rendu
compte que maintenant devant une
pathologie donner je parle par exemple
du concert très simplement bien sûr
c'est la chimio dont la majorité des cas
la chimiothérapie mais dans la mesure où
on admet que ce cancer dans une très
grande majorité des cas donc 80% des cas
un lien avec le mode de vie et en
particulier avec la nutrition on
commence maintenant à associer à la
chimio une alimentation de précision
nutrition de précision particulière et
on se rend compte de plus en plus il y a
de plus en plus de corps passionnantes
et très intéressantes qui font que la
chimiothérapie devient beaucoup plus
efficace à faible dose donc moins
d'effets secondaires et on commence à
avoir des rechutes qui s'éloignent donc
il y a cette association entre le côté
classique que Jalid dire qu'on nous a
mis dans la tête qu'il fallait remplacer
par une molécule chimique et que c'est
la molécule chimique et régler le
problème on intégrant aussi cette
composante du mode de vie qui bien
entendu était à l'origine de la maladie
en un mot mais je pense que beaucoup de
vous savent très bien juste de façon
très simple c'est quoi les pig
génétiques c'est de la mécanique
biochimique que je vous disais qui est
en quelque sorte changement d'habillage
d'un jeune et qui va expliquer ça
modification encore une fois jusqu'à
maintenant pour que le gène se modifie
dans son niveau d'expression parce qu'il
changeait dans son alphabet dans sa
structure en fait on s'est rendu compte
qu'on pouvait changer le niveau
d'expression des gènes de trois façons
simplement pour aller très vite d'abord
au niveau de l'ADN
on mutilant simplement donc les
cytosines je vais très très simple et je
simplifier bien sûr comme vous avez une
zone de l'ADN ou les ou les cytosines
sont mutilés cette partie de l'ADN bien
entendu devient silencieuse et si dans
cette partie de l'ADN silencieuse vous
avez un gène suppresseur de cancer bien
sûr c'est une porte ouverte à la mise en
place d'un cancer la deuxième mécanique
au niveau de l'ADN biochimique très très
simplement c'est que l'ADN bien entendu
est en autour des histones ces histoires
n'ont des queues terminales chargés et
si ces histones s'attirent entre elles
donc cette partie de la chromatine va
être fermée et dans cette zone là bien
sûr on a en général et en principe une
extinction de gènes donc si c'est des
gènes importants pour la santé donc on
imagine les conséquences à l'inverse ces
histoires peuvent se repousser entre
elles la chromatine est ouverte à ce
moment-là et une augmentation de cette
zone là de l'expression des chaînes et
puis une troisième mécanique et puis
j'ai dit que nous nous intéressent
particulièrement et je dois dire que moi
je suis très très investi là dedans avec
pas mal de mes collègues et partenaires
c'est ce qu'on appelle les ARN non
codons les ARN noncodents vous savez
quand on a séquencé le génome on s'est
rendu compte que 3% seulement des ARN
était codés finition protéines et que le
reste était là on avait appelé le génome
silencieux quelqu'un des gens même posé
la paix le génome poubelle etc bon en
fait cette partie du génome produit
aussi des ARN ou des arènes donc en
termes simples qui ne finiront pas en
protéines et dans les arnochodon je
simplifie là aussi vous avez au général
des ARN des petits Arnaud Connaux et des
longs les petits veines nucléotides ont
un intérêt majeur comme les lents
d'ailleurs un groupe partie des longs
plus de son nucléotide ont un intérêt
majeur c'est qu'ils sont modifiés dans
le tissu malade en tout cas où le
processus pathologique démarre mais ils
sont libérés et secrétés aussi dans tous
nos milieux biologiques le son
urine salive etc donc
pas fait de ces Arnauds des marqueurs
non invasifs hyper hyper intéressant
donc actuellement nous on travaille pas
mal dessus dans le domaine des concerts
et autres ou l'association de deux trois
quatre micro RN dans le plasma dans un
algorithme particulier vous permet
d'avoir une signature d'un processus
pathologique dans un tissu donné
donc en somme si je dois résumer ce que
les pigyptiques nous apportait c'est
vrai que c'est un nouveau regard il ne
révolution dans le concept du monde du
vivant tout n'est pas écrit dans notre
ADN agénétique mais c'est notre
extérieur notre monde extérieur qui va
contrôler légèrement les passer un petit
peu ce concept de fatalité un autre
responsabilité sur notre état de santé
mais ce que je vous disais surtout c'est
que pour la première fois on avait des
outils pour mesurer le passage de la
bonne santé à la programmation de la
maladie à travers ces modifications du
mode de vie ou encore une fois la
nutrition est majeure donc nous avons
une nouvelle génération d'outils et nous
avons aussi des cibles thérapeutiques
ces signatures et puis génétiques qui
étaient qui sont modifiées dans la mise
en place d'une maladie encore une fois
ce sont des éléments des signatures pour
avoir des diagnostics diagnostics de la
pathologie une diagnostic préventive
mais aussi des diagnostics pronostics ça
nous donne une idée c'est inscrit le
processus de la maladie ça nous donne
une idée sur la rapidité de l'évolution
de la maladie cela est très intéressant
pour nous et c'est aussi du terrain
mystique ces signatures là nous donnent
une idée sur à quel type de
thérapeutique ça peut répondre et là
aussi l'utilisation de la nutrition la
nutritionnique elle est juste capitale
parce que ces nutriments là nous
commençons à connaître maintenant dans
le détail leur signature épigénétique
les signatures micro-orientales les
processus de mutilation nous connaissant
à la commotion à les connaître dans les
détails donc nous savons que tel ou tel
ou tel nutriment va aller affecter telle
signature épigénétique et nous savons
par exemple que cette signature
épigénétique est impliquée dans tel
processus pathologique donc on est en
train d'aller vers l'utilisation de la
nutrition dans ces perspectives
et puis surtout les pig génétiques
offrent énormément d'espoir parce qu'on
commence à se rendre compte qu'en jouant
si vous impactant environnementaux du
mode de vie on commence à envisager des
réversions des possibilités de reverser
une pathologie ou de l'arrêter donc
l'approche non pharmacologique en
particulier via la nutrition via la
gestion du stress et du toxique
donc si je résume à ce niveau là en 2022
c'est quoi une maladie trois entrées
pour créer une maladie la génétique bien
sûr elle est toujours là mais pas à 100%
comme on la voit penser on est autour de
10%, 15% tout dépend un petit peu de
type de pathologies mais surtout bien
sûr ce qu'on vient de dire le mode de
vie
de façon très très intéressante tu
voulais le dire aussi et c'est un épi de
biologiste anglais qui a énormément
travaillé sur ça David Barker dans les
années 80-90 et qui a montré que
l'impact du mode de vie quand il est
précoce période préconceptionnelle
grossesse l'enfance il va impacter la
modification du génome et souvent c'est
beaucoup de maladies sont programmées à
cette époque là donc il y a une
stratégie de regarder par exemple ces
aspects là très très tôt et puis bien
sûr bah c'est moi je vous ai mis
nutrition toxique et stress on peut
rajouter éventuellement activités
physiques quoi qui sont très importantes
et je vous ai parlé un petit peu des
différentes
forme de
pig génétique des mécaniques et puis
génétiques pierre Veyle on a parlé
précédemment sur l'inflammation et je
voulais vous dire que ces trois
impactants
au fond donc vont affecter les pigments
et il s'est épigénome affecté un peu les
choses va ouvrir la porte à la mise en
place de toutes les maladies chroniques
que nous connaissons ça peut aller du
cancer à l'obésité ou diabète ou
maladies auto-immune à l'Alzheimer y
compris à la dépression vous savez qu'un
des marqueurs très important de la
dépression c'est l'inflammation et donc
il y a une sorte de tronc commun entre
au moment de l'arrivée de ces impactants
modifications épigénétique et puis un
peu plus loin la maladie mais avant la
maladie un tronc commun à l'ensemble des
maladies qui sont de trois ordres
l'inflammation chronique de de bagrad
Dompierre on a parlé tout à l'heure
deuxièmement un processus de
vieillissement accéléré de notre
organisme je vous dirai un mot tout à
l'heure et puis troisièmement une baisse
de l'autophagie l'autophagie est un
processus
cellulaire qui permet de se débarrasser
des cellules une fois qu'elles sont
saines pour renoncer de nouveau de
nouvelles cellules à partir des
solutions
alors je donc pardon il faut que je
revienne en arrière et c'est pas voilà
c'est bon simplement je suis là aussi
vous en avez parlé mais j'irai très vite
et vous voyez de façon très claire sur
ce slide pour vous dire que vraiment
l'inflammation de macronie de chroniques
de bagad elle ouvre l'absolument la
porte à toutes les les pathologies là
dedans la deuxièmement je vous disais le
vieillissement
accéléré nous avons deux âges tous nous
avons un âge chronologique la date de
naissance et nous avons un deuxième âge
l'âge biologique là j'ai fait génétique
etc
et
beaucoup de gens travaillaient il y a eu
toute la problématique un moment donné
sur le télomères télomérase mais une
autre approche a pris le dessus au cours
de ces 10 dernières années c'est tous
les travaux de Steve orwat ou on a mis
en évidence
des signatures particulières par de la
mutilation de l'AD sur un ensemble de
gènes un petit peu issu de différentes
parties de notre corps et cette
signature
c'est un algorithme
permet de déterminer ce qu'on appelle un
H biologique en fonction de profils de
mutilation de ces jeunes vous avez un
âge biologique vous voyez sur cette dia
lorsque en diagonale qui est l'âge
chronologique lorsque vous avez une
superposition de votre âge chronologique
avec votre âge biologique vous
vieillissez à une vitesse normale mais
si l'âge biologique va beaucoup plus
vite vous êtes dans la partie verte en
haut et c'est là où on trouve une
diminution de l'espérance de vie et
surtout dans toutes les études
statistiques c'est là où on trouve le
plus de maladies chroniques et bien sûr
un vieillissement avec une perte
d'autonomie rapide à l'inverse bien sûr
ça vous surprend pas que lorsque le
vieillissement biologique est ralenti
c'est là où on trouve les gens documents
qui vivent plus longtemps mais ce qui
est très intéressant sur ces
observations c'est que ça n'est pas que
des observations simples et finit non
c'est un outil extraordinaire pour
pouvoir intervenir on nous aide dans la
zone verte on va s'atteler à modifier
votre mode de vie que ce soit par la
nutrition le stress les toxiques etc et
on arrive par ce biais là à vous ramener
de nouveau sur cette diagonale donc
c'est un très très bel outil et on sait
qu'on vous ramenons sur cette diagonale
normale effectivement on va prévenir les
maladies chroniques et autres etc
alors cette cette slide aussi je voulais
vous la montrer c'est un peu la
conséquence de tout ce que je raconte
sur les cuisinetics ces espoirs que ça
offre ces outils de mesure qu'on a
maintenant sous la main c'est un pacte
par la nutrition les toxiques et les
stress et vous voyez sur cette diagramme
je vais dire qui est un petit peu un
élément de réflexion vous avez l'état de
bonne santé en gris et puis vous avez la
maladie au rouge et un moment donné donc
bien sûr on bascu on va basculer de
l'état de bonne santé vers la maladie
bien sûr dans l'état de bonne santé Vous
avez de la fluctuation des choses qui
vont bien pas bien mais globalement vous
êtes en bonne santé inverse un moment
donné va arriver où cette fluctuation
vous fait basculer dans la vallée et ce
qui nous intéresse énormément et
beaucoup de monde qui travaillent sur ça
c'est ce passage là du gris au rouge qui
est très très intéressant on a commencé
à avoir des marqueurs un petit peu de
bascule effectivement là nous avons des
cibles très très intéressantes soit pour
arrêter le processus soit pour le
ralentir bien entendu vous imaginez bien
que la nutrition de précision la
nutritionnique joue un rôle majeur
puisqu'on a des marqueurs à ce niveau-là
je vais aller très vite je vous en ai
longuement parlé oui ça a donné des
outils là c'est juste un petit rappel
sur ce que c'est que les pyjaminiques
les trois gros mécanismes à la
mutilation de la modification la
l'ouverture ou la fermeture de la
chromatine pour simplifier et puis les
tout ce qui est les petits Arnaud
j'avais préparé toute une dame pour en
discuter une autre fois sur ça en gros
ce que je vous avais dit tout à l'heure
l'immense avantage des ARN non Condens
c'est qu'on peut le mesurer absolument
dans tous les milieux biologiques mais
j'irai très très vite sur ça c'est des
outils qui sont en train de faire
exploser la partie diagnostic et la
partie cible alors ce qui est très très
intéressant dans la nutrie épigénomique
c'est que nous commençons à faire un
petit peu tout l'inventaire de ces
profils de micro-orld affectés par la
nutrition et ça rejoint un petit peu ce
qui a été dit et je vois là dedans de
très très belle connexion effectivement
dans le domaine de la santé
je vais aller vite simplement pour vous
dire que en tout cas pour nous c'est des
éléments très très intéressants avec
donc ils sont présents vous voyez dans
tous les milieux biologiques toutes les
techniques sont utilisables y compris
des techniques simples ce qui est très
intéressant comme de la PCF et bien sûr
ouvert à tous les types de diagnostic ou
autre
j'arrive un peu plus dans la nutrition
quand on a commencé je vous disais tout
à l'heure à
identifier des cibles en termes de ces
micro RN je me concentre un peu sur le
micro RN mais c'est la même histoire du
côté de l'amitié et de côté de la
modification des histores sauf bien sûr
c'est un peu plus lourd puisque pour
mesurer la mutilation on peut utiliser
certains cellules sanguines en fait il
faut aller dans le tissu de même que
pour la chromatine alors que pour les
Arnaud on est dans l'immy biologiques et
c'est beaucoup plus simple et on voit
que certains types de nutriments que
vous connaissez au flavones curcumine
dès que de plus classique il cible de
façon assez précise certains types de
micro-orènes dont on connaît
effectivement les cibles du micro-orènes
où j'ai oublié de vous dire tout à
l'heure le mécanisme simple basique des
micro-orln en fait c'est un ARN qui est
sorte d'empêcheur de tourner en rond le
micro aériennes va aller s'hybrider en
fonction de sa séquence à des ARN
messagers et si bridant à l'ARN messager
il va empêcher l'ARN messager d'être
traduit en protéines donc au terme
simple augmentation des micro-organ
voilà comment elle peut vous expliquer
la disparition d'une protéine clé dans
une cellule et l'ouverture à un
processus biologique
et vous voyez ici bien sûr que moi c'est
micro RN cible différentes protéines
clés en particulier dans le cancer ici
nous sommes dans le cancer et vous voyez
comment elles peuvent affecter le
processus d'apoptose et du suicides
cellulaires ce qui va rendre la cellule
cancéreuse résistante au suicide ou bien
qui va augmenter sa place sa
prolifération et là on a une connexion
entre la nutrition les nutriments et
cette mécanique est plus génétique est
bien entendu la pathologie vous voyez
trois modes qui seront contre la maladie
ces marqueurs et la nutrition
après je vais aller très très vite il y
a énormément de choses qui se
développent actuellement en termes de
nutrition dans le domaine de la santé
alors vous voyez ici un petit peu
comment on peut aller dans la cuisine
via ces marqueurs et puis génétiques etc
et faire de l'outil concert de conscient
beaucoup de choses commencent à être
publié
là on est dans la lecture globale vous
voyez différents types de concerts ici
par exemple et vous voyez tous les types
de nutriments qui peuvent les affecter
la prostate le sein le poumon le
colorectal etc on commence à les
connaître puisque j'avais envie de vous
dire et j'y arrive c'est qu'on est
beaucoup plus loin maintenant on sait
comment ces types de nutriments ou
exactement ils vont jouer quel cible ils
ont en termes de marqueurs épigénétique
et ces cibles là bien sûr qui sont
directement en connexion avec le cancer
en question
voilà vous voyez que pour certains types
de nutriments on va même très loin
voyons peut contrôler on est déjà dans
le contrôle de la potence donc on arrive
à rendre une cellule cancéreuse plus
sensible ou suicide cellulaire donc plus
sensible à la chimio et autres on arrive
à jouer sur sa croissance et même à son
évasion et donc au métastasia il y a
même des essais actuellement avec
certains types de nutriments sur des au
niveau des métastases pour arrêter les
taches pour jouer sur le métastasis
un peu donc avec les nutriments et la
nutrition de vous parler et puis là
alors pour aller encore plus loin je
vous disais tout à l'heure qu'on est
dans les cibles maintenant et on
commence à connaître on sait que la
mutilation c'est essentiellement de
l'enzymologie c'est l'aider un homme
est-il transférase et on commence à voir
à travers certains types d'aliments
comment c'est dynam est-il transférase
vont être inhibées donc on va diminuer
la mutilation danger et on va pouvoir
lui exprimer vous voyez par exemple au
niveau du micro-ARN aussi c'est
modulateur du micro RS c'est nutriments
vous voyez donc au niveau là aussi au
niveau des des histones avec des enzymes
qu'on appelle les hashtags les
istanbiacitylas etc et puis y compris
aussi il y a pas que les petits ARN
Notre-Dame les noms d'encodon sont aussi
très intéressants ils ont ils ont un
petit inconvénient ils sont ils passent
dans le sang aussi mais pas tous
certaines ne passent pas par exemple ne
sont pas circuler ça c'est un peu la
limite par rapport aux petits arènes non
collants mais mais quand on les retrouve
en général ils sont très très
spécifiques de du tissu d'où ils
viennent donc au niveau mesurer un long
nombre tissu il est augmenté ou les
diminuer la modifier vous avez une idée
de l'organe en question qui est affecté
ça c'est très intéressant en terme de
marqueur non invasif voilà après je vais
aller très très vite simplement vous
voyez différents types de nutriments
mais je fais rien de vous dire de plus
et on a ciblé maintenant toute
l'enzymologie de l'épigénétique vers
lesquels ils vont ils vont jouer voilà
un grand classique de de des nutriments
vous avez toute la liste des micro-orld
qui sont affectés et donc quand vous
affectez du quaren vous affectez bien
entendu le niveau de d'expression d'une
protéine il faut accepter le niveau
d'expression de protéines vous affectez
un processus biologique qui soit normal
ou pathologique et donc appliqué dans
une maladie
vous embêtez plus même chose vous voyez
là aussi on commence à connaître ça dans
dans le détail bien défendu ça a été
fait par Omega 3 je reviens à la
présentation de
tout à l'heure et c'est très très
intéressant voyez
maintenant comment on va loin on a tous
ces éléments de la nutrition on a cette
liste des noms encodents les
pygénitiques et puis ensuite on a leur
activation de leur diminution et on va
la modification de tous les processus et
cellulaires à l'origine de la maladie et
là je voudrais maintenant ça a été
soulevé tout à l'heure après la
conférence de pervers vous avez parlé de
du microbiote on ne peut plus parler à
vrai dire maintenant de la nutrition de
l'impact de la nutrition sur la santé en
sans parler du microbiote alors quand on
regarde actuellement les jeunes qui
s'expriment dans notre organisme vous
avez que nous avons deux types de gènes
vous avez des jeunes typiquement humain
vous savez que 25000 jeunes qui
s'expriment ça depuis déjà quelques
temps depuis le surconstance du genre
mais il y a une autre catégorie que nous
avons comme Jean dans notre corps nous
avons 10 millions d'autres jeunes qui
s'expriment mais c'est 10 millions
d'autres gènes vient de notre microbiote
à différents endroits bien sûr
l'intestinal étant le majeur et au fond
donc vous voyez quand on regarde un peu
les jeunes qui s'expriment chez nous en
tant qu'humain vous avez en bleu nos
gènes humains et vous avez les autres
gènes à tel point que certains
chercheurs avaient posé quelques
questions provocatrices sommes-nous
encore des humains quand on regarde tout
ça visiblement cette cohabitation elle
est elle est majeure et on ne peut pas
faire autrement et certainement que le
lien avec les nutrition il est il est
moins cher je sais pas plus loin mais je
voudrais surtout revenir à mon histoire
des pig génétiques puisque c'est ça que
je voulais vous raconter
on sait maintenant que en fait c'est un
jeu à trois tout à l'heure je vous ai
dit que maintenant on connaît toute une
liste des nutriments et on commence à
les connaître dans le détail on commence
à connaître l'impact le ciblage de ces
nutriments dans la mécanique et
pégétique que vous voyez donc ces deux
cercles que vous avez à droite en tout
cas sur mon écran mais ces deux cercles
ne sont pas un jeu en tête à tête mais
il passe par le microbiote donc ces
éléments nutritionnels vont modifier la
composition de notre microbiote et c'est
la modification de ce microbiote qui va
sécréter certains types de métaboliques
qui vont aller modifier la machine je
vais un peu plus loin donc vous avez ici
ce microbiote avec les trois bactéries
principales et surtout elles vont
produire des métabolites parmi ces
métabolisations courtes certaines
vitamines polyphénols et ce qui est très
très important c'est que nous savons
maintenant que ces métabolites vont
aller modifier la grosse machine riz de
l'épigénétique que ça soit la mutilation
la situation etc du grosses modification
et donc on va modifier avec ces simples
métabolites à travers ça on va modifier
le niveau des moteurs au niveau des
histoires de l'ADN des protéines y
compris des micro-orients donc la
circulation mutilation et donc à travers
ça on va même plus loin on va pouvoir
modifier la mode supprimer par exemple
les cytokines pro-inflammatoires
ralentir le vieillissement de ce que je
vous disais tout à l'heure jouer sur des
aspects de métabolisme tels que
l'obésité la sur le résistance travaux
signative et y compris aussi de des
choses au niveau psychiatrique comme la
dépression et autres alors pardon je
suis allé trop vite
voilà
et actuellement
devant ces observations ces petits
métabolites c'est dans des petites
molécules on se pose la question si nous
sommes pas en train de rentrer après la
génétique et les génétique dans une
sorte de 3e dogme biologique est-ce que
des machines lourdes comme l'épigénantes
le génome etc ne sont pas finalement
aussi contrôlés de façon très très
importante par des toutes petites
molécules des petites bêtes qui
contrôlent les grosses bêtes et vous
imaginez bien que cela nous ouvre des
perspectives diagnostiques et ciblage
thérapeutiques passionnants parce que
nous faisons le lien là aussi avec la
nutrition ces molécules là et puis toute
la machine réépigénétique et derrière
cette machine réplique encore une fois
ce qui nous intéresse c'est l'état de la
santé
voilà ça c'était une
synthèse mais je pense que je vais aller
très très vite qui résume un peu les
maladies chroniques l'intermédiaire qui
est la méchanterie et puis génétique et
puis le mode de vie que vous voyez ici
je vous disais que l'impact précoce il
est important il faut le prendre en
probablement des populations beaucoup
plus vulnérables que d'autres en
particulier la vie précoce c'est le
travail de David Barquet et puis ces
outils là encore une fois que donc je
vous ai parlé et puis le gain pour nous
là dedans il est clair c'est du gain au
bien-être au niveau de l'individu et des
économies énormes en perspectives
puisqu'on rentre dans cette médecine
prédictive et préventive en termes du
coût de la santé nous avons constitué
une plateforme actuellement à Nice mais
qui est en train de s'ouvrir un peu
partout en France
et de plateforme donc on a des
relations bien sûr avec des organismes
de recherche des centres de soins on a
ouvert tout ça et ce qu'on voudrait
c'est développer
des outils qu'on mettra un peu à la dose
disposition de tout le monde cette
plateforme en gros quatre
quatre parties là dedans une partie où
qui est consacrée
à la recherche à l'innovation nous
voulons continuer de fabriquer encore
des signatures de plus en plus
sophistiqués pour la maladie le passage
de l'état de bonne santé à la maladie
pour entrer dans cette médecine tapée et
intégrative dont je vous parlais tout à
l'heure et puis une deuxième plateforme
que nous sommes en train de constituer
où nous proposons toute une liste
d'analyses de de marqueurs etc et pour
voir un peu l'état de bonne santé et
pour la maladie que qu'on pourra
utiliser soit pour maintenir la maladie
à distance soit pour la maladie lorsque
nous vous en avoir des éléments
diagnostics diagnostics ou de ciblage
thérapeutique beaucoup plus intéressant
et là dedans en lien avec cette
plateforme là
nous avons des discussions ouvertes et
puis quand je vous écoute là dedans je
vais certainement venir vers vous c'est
de voir comment jouer avec la nutrition
de précision la nutritionnique pour
pouvoir interférer avec ça et interférer
interface avec ça et puis une quatrième
plateforme qui nous intéresse beaucoup
où nous sommes sollicités par le monde
de la santé les acteurs de la santé où
nous organisons donc de la formation et
des réunions annuelles 4 à 5 réunions
annuelles pour inviter des personnes qui
viendront nous parler un petit peu de
dessus différents sujets et je pense là
aussi la nutrition et l'impact de la
nutrition est justement
voilà ce que je voulais vous dire et je
vous remercie puis je reste ouvert
[Applaudissements]
donc si on devait résumer ce serait
peut-être le une parole attribuée à
Hippocrate que ton aliment soit ton
médicament et
c'est l'approche qui est confirmée par
tous les travaux qui ont été faits sur
ces trois décennies par le professeur
Mohamed Benhamed
est-ce qu'il y a des questions oui
merci pour votre intervention qui était
très intéressante
en particulier voilà c'est toujours très
intéressant de voir qu'on arrive à
confirmer de façon très scientifique
l'impact du mode de vie sur le sur
l'expression des gènes moi j'ai une
question qui est peut-être un petit peu
provocatrice je
j'entends ce que vous dites
votre propos qui est finalement il me
semble de d'utiliser vos travaux de
recherche pour avoir des outils
diagnostics et des outils de réparation
qui sont finalement individuels on est
quand même il me semble face à un
problème de santé collective et ce qui
ne serait pas intéressant collectivement
est-ce qu'on aurait pas intérêt à
travailler sur ce qui permet d'installer
précocement les bases de la santé en
particulier l'installation du microbiote
dont vous parliez tout à l'heure comme
une des bases de la santé
et donc qui qui s'installe on le sait
dans les dans les premières semaines de
vie
l'impact sur ce fameux microbiote qui
est un facteur de santé
prépondérant donc l'impact de tout ce
qui va être traitement médicamenteux qui
sont quand même beaucoup utilisés
malheureusement chez les très jeunes
enfants et puis et puis par une
éducation très précoce à l'alimentation
et aux façons de s'alimenter plutôt que
de faire de ce que vous appelez de la
nutrition de de précision qui est
probablement très intéressante mais moi
je me pose des questions sur voilà
qu'est-ce qu'on peut faire de ces
travaux de recherche dans une approche
plus globale et collective de la santé
bien sûr et je suis
nul doute aussi sensible que vous sur
cette problématique il faut avoir une
approche de population bien sûr et une
approche éducationnelle vous savez on
est très quand on a découvert cet impact
précoce de la nutrition et de la mise en
place par exemple dans les maladies on a
été très très intéressé pour aller vers
les écoles les collèges etc moi je pense
que juste capital moi je dis toujours
que c'est bien d'apprendre à nos enfants
à apprendre à lire et écrire mais il
faut leur apprendre son nul doute un mot
et à faire tout ça je suis à archi
convaincu que je vais avoir une démarche
populationnelle d'ailleurs je n'ai pas
eu je ne voulais pas le développer mais
nous sommes dans un réseau de centre de
soins actuellement
ouvert
pas forcément qui accueille que des
malades ou les gens viennent
effectivement même lorsqu'ils sont en
bonne santé pour regarder tout ça mais
je suis mille fois d'accord avec vous
que c'est une approche presque éduque
éducationnelle et de société et c'est
comme ça qu'on résoudra le problème et
il faut rejoindre il faut le faire en
transversale avec ce que vous vous
faites vous dans le domaine de
l'agriculture et dans d'autres domaines
c'est sûr qu'il faut avoir une approche
globale je n'ai nul doute sur ça
bonjour vous m'entendez oui oui je vous
entends merci pour l'intervention moi
j'avais juste une question par rapport
au lien entre mental et santé puisque
vous avez dit que le microbiote on voit
des liens entre dépression et microbiote
et je voulais savoir s'il y a l'inverse
il y avait des études qui avaient été
faites sur la modification de notre
génome
apparemmental plutôt que juste la
nutrition est-ce qu'il y a aussi un lien
dans ce sens là
merci bien sûr le capital vous savez je
vais je vais aller peut-être un petit
peu rentrer par le stress je suis à qui
a été étudié il y a pas on commence à se
dire qu'il y a pas plus gros pourvoyeur
de la maladie chronique que le stress
il est clair que le stress en faisant
sécréter il y a deux impacts du stress
le cortisol l'excès de cortisol
catécholamine le niveau hormonal et de
l'autre côté toute la modification des
circuits neuronaux en particulier
l'intégration de l'hippocampe vous savez
que le cortisol en excès va entraîner
une apoptose de cellules de l'hippocampe
et le contact avec l'environnement sera
modifié et il est clair aussi que le
stress va mettre en place des anomalies
métaboliques au niveau oriente que
particulier au niveau de l'inflammation
et là aussi clairement nous sans moyens
avec métabolisme et donc avec nutrition
oui toutes les maladies mentales ont un
gros problème à ce niveau je vais vous
dire même par exemple
la pression qui ou l'addiction mais je
dirais un mot sur la dépression puisque
nous avons commencé à travailler sur ça
oui la dépression quand on regarde les
marqueurs sanguins de la dépression vous
en avez pas mais on a un qui revient et
les psychiatres maintenant on parle de
plus en plus c'est bien entendu
le marqueur de l'inflammation qui a été
mesuré qui est là à tel point qui a un
groupe de rechercheurs à Bordeaux si je
me rappelle bien qui a pris une cote de
passion déprimée qui résistait au
traitement chimique bien entendu de la
dépression ils avaient un niveau ils
avaient repéré ceux qui avaient un
niveau d'inflammation très élevé et on
leur a donné une nutrition
anti-inflammatoire on associe une
nutrition anti-inflammatoire et on s'est
rendu compte qu'au bout de 6 mois c'est
patient commencer à répondre beaucoup
beaucoup mieux leur traitement à tel
point d'ailleurs qu'actuellement on est
dans la discussion avec pas mal de
psychiatres en dehors de son de
psychiatrie de dire et si dans la
solutions et si par exemple dans les
problèmes d'addiction si nous associons
une nutrition particulière je veux dire
anti-inflammatoire pour simplifier les
choses est-ce que le résultat ne serait
meilleur oui on est dans cet impact là
j'irai encore un peu plus loin
l'activité
la prise en charge des aspects mental du
stress etc vous savez qu'il y a toutes
les interventions esprit corps par
exemple des gens qui pratiquent de la
méditation du yoga etc dont les
situations de stress extrêmes et bien
sûr on commence là aussi il y a
découvrir par exemple la pratique c'est
pratique là modifie de façon
impressionnante les marqueurs
épigénétiques du vieillissement et
surtout de l'inflammation il y a une
diminution de l'inflammation par ces
pratiques là je j'ajouterai un dernier
argument enfin puisque vous avez
commencé par le microbiote
le microbiote avec ces métabolites
contrôlent la
sécrétion du neurotransmetteur et je
cite mon ami Jean-Marie les dos qui a
une équipe de chercheurs au CNRS et qui
montre que ces métabolites là contrôlent
pratiquement 80% de la dopamine que nous
produisons dans notre cerveau et bien
sûr je ne vous ai pas raconté
indépendant de ça que pour revenir à ce
microbiote il contrôle aussi bien
entendu notre système immunitaire à plus
de 80%. donc tout le processus
inflammatoire et anti-inflammatoire etc
je sais pas si j'ai répondu à votre
question
mais il semble que oui et encore
beaucoup de questions et donc on
continue
bonjour Merci beaucoup pour présentation
c'était très très précis pardon j'avais
une question vis-à-vis de bon ça déborde
un peu peut-être de votre sujet de la
présentation mais qui était plus à bord
qui vise plus sur la mémoire et puis
génétique
sujet assez controversé vis-à-vis des
plantes du moins au niveau de mes
connaissances ou des fois il y a
effectivement bon des fois c'est
irritable réversible et pas toujours
conserver et bon je voulais avoir un peu
votre vision des choses vis-à-vis de
peut-être plus de la motivation qui est
peut-être plus stable au niveau de
l'hérédité vis-à-vis de la situation où
la phosphorisation
mais voilà je voulais avoir un peu votre
vision des choses
merci donc je vais vous répondre avec ce
que moi je sais bien entendu et bien
entendu j'ai des limites mais je voulais
juste faire une petite parenthèse en
démarrant c'est grâce au monde de
plantes par des collègues à moi et des
amis à moi qui travaillent dans les
plantes que j'ai découvert
l'épigénétiques et que j'ai ramené
l'épigidiques dans ma question ma
problématique de santé je voulais
simplement vous dire ça merci aux
plantes bien entendu cette grosse
différence entre effectivement mammifère
quand l'environnement change il est
délétères qui va se sauver se cacher et
changer il peut il peut changer
d'environnement par rapport à la plante
qui elle ne peut pas changer je vais
vous répondre sur la partie mémoire et
puis génétique puisque on a été concerné
dans dans le monde médical vous savez on
a été concerné par cette par ce problème
là on savait pas que c'était encore les
génétique c'est l'utilisation du style
ben je sais pas si vous connaissez cette
histoire qu'on a donné pendant très
longtemps à des femmes pour empêcher les
avortements en fait ce distil ben c'est
avéré être de protéines qui a permis le
développement de certains types de
cancers dans la descendance de ces
femmes là ce que l'on sait avec le
distillberg c'est qu'on a eu des cancers
qui ont continué d'apparaître à la
troisième génération et même
probablement la quatrième génération
voilà ce que nous savons à ce niveau-là
donc les modèles de type expériment ça
c'est l'homme oui pardon et je vous
rajoute bien entendu que typiquement le
disque urbaines sa mécanique en tout cas
ça a été de les problèmes de
métilisation donc voilà ce que l'on sait
sur ce type de données
deuxièmement ce que l'on sait toujours
chez l'humain ce sont ces études là qui
ont été faites chez des populations
pendant la deuxième guerre mondiale je
pense que c'est une ville en Hollande je
me rappelle pas si Amsterdam Rotterdam
honnêtement où on a fait ou à l'époque
donc on a ils ont fait un embargo sur
cette ville là
où on pouvait pas manger en tout cas ça
se passe et tous les enfants qui ont été
conçus pendant cette période là on a un
lien maintenant très très précis soit
conçu
dans la fin en particulier ces problèmes
là développe tous maintenant à la
troisième génération
développe plus de maladies
cardiovasculaires que les autres donc là
aussi il y a ce type de données chez
l'homme et enfin bon dans les données
expérimentales on sait là aussi que dans
le modèle expérimental on peut retrouver
encore ces anomalies à la troisième
quatrième génération voilà ce qu'on sait
de notre côté honnêtement du côté du des
plantes je peux pas vous dire je ne sais
pas c'est à vous de me dire par contre
je vous remercie une autre question qui
nous intéresse beaucoup actuellement
l'actualité nous promet de la nourriture
cellulaire en remplacement de problèmes
de sécheresse de famine et de changement
climatique comment voyez-vous ce
problème en lien avec la santé par
rapport justement à ce que nous on
essaye de faire plutôt dans
l'agroécologie pour aller dans un bon
lien nourriture alimentation enfin vous
sentez alors moi je vais vous répondre
très très simplement et très rapidement
de tout ce que je sais sur quoi je
travaille je suis plutôt dans votre
démarche dont la démarche de l'équation
ces microbiote ce que vous disiez tout à
l'heure est-ce qui a été présenté tout à
l'heure pour moi c'est honnêtement
indiscutable je pense pas qu'on puisse
pas je n'envisage pas autre chose
je voudrais vous parler de la santé
en commençant par la sphère oropassiale
qui est mon domaine
on s'alimente déjà par le nez par
l'oxygène parce que l'oxygène est un
élément fondamental de l'alimentation et
aussi de la bouche donc déjà il y a
plusieurs aspects il y a le microbiote
de la bouche mais il y a aussi tout le
fonctionnement de la bouche parce qu'ici
vient se rajoute se rattacher toutes les
chaînes musculaires
et au chêne musculaire
les chaînes musculaires sont gérées par
le système extero-proprioceptif
et ce système
mature à l'âge de 6 ans 6 ans et demi
mais il est en route dès la naissance
il est en rapport avec la mer
ou les messages
tout le développement des capteurs de
l'enfant vont se faire par le biais de
la stimulation
par le BI aussi de l'affectivité
que procure la mer au contact au
développement de l'amour bien bref mais
à ceci se rajoute
le rôle et l'action du système
extero-proprioceptique sur le système
parasympathique
et le système parasympathique il est lié
aussi au chêne musculaire
et le système parasympathique
contrairement à ce qu'on l'imagine n'est
pas et et
en double je parle pas de l'ortho et du
parat je parle du parasympathie et le
parasympathique il est double finalement
parce que il y a le côté gauche qui va
gérer tout le pratiquement tout le
système digestif à l'exception d'un lobe
pulmonaire et le droit va gérer le cœur
et une grande partie du
et naturellement le droit doit être en
bonne santé et en priorité parce qu'il
gère le cœur
puisque le cœur quand il arrête de
battre on est mort
alors il va dépendre du gauche
et le gaucher c'est quoi c'est en
priorité bien sûr l'estomac
le pancréas le foie le foie c'est lui
qui nettoie
pancréas et fondamental déjà on le voit
à la naissance par la développement du
grosses factor et dans les cancers vous
avez le grosses facteur qui réintervient
et le pancréas est majeur le rôle du
pancréas est majeur
et quand vous allez parler du microbiote
des policiers Carides tous ces
macrolines qui nous détruisent qui crée
l'inflammation c'est au niveau du foie
que ça se nettoie et quand il y a une
surcharge une surcharge parce qu'on
mange trop de sucre trop de cochonneries
quoi et bien ça se nettoie plus et on
tombe dans l'épigénétique et j'ai été
surprise que vous ne parlez plein de
blavaski j'étais très surpris on devrait
le citer à tous les niveaux quoi merci
vous faites un travail fabuleux
merci merci je
voulais juste dire un mot sur le foie
effectivement
nous travaillons avec des pédiatres ici
à
Nice à la fondation à l'hôpital de
lombal pour ceux qui connaissent et les
pédiatres sont surpris mais de façon
extraordinaire où on voit déjà dès l'âge
de 5 ans 6 ans des problèmes hépatiques
lourds lourd lourd lourd chez les gamins
et je rejoins un petit peu votre
préoccupation concernant le foie et bien
entendu nous savons que c'est lié à
l'alimentation et nutriments bien
entendu bien entendu bien entendu
je vous propose une dernière question
parce que leur évidemment tourne on aura
encore une session de
d'échanges à l'issue de la dernière
présentation par Olivier donc je le
donne la parole à Rémi la dernière
question
c'est très très court
j'étais scotché devant cette cette
présentation que vous venez de nous
faire c'était impressionnant et vraiment
c'était monté dans un
monté dans un dans un grand huit enfin
une grosse grosse montée de l'adrénaline
et de et de dopamine et je pense que mon
microbiote a beaucoup apprécié ce que ce
que vous avez fait
je ne vous vois pas Rémi je sais pas
pourquoi mais bon
voilà merci je suis là et du coup j'ai
une question pour quoi votre
intervention et votre présentation
n'est pas obligatoire au lycée en cours
de sciences et vie et de la terre et
pourquoi on ne vous voit pas dans les
médias nous présenter ces résultats
parce que c'est vraiment c'est scotchant
bluffant et voilà bon c'est une petite
blague mais vraiment bravo pour pour
tout ce que vous faites c'était
magnifique
merci en tout cas je me bats beaucoup
pour les lycées dans l'immédiat c'est
vrai que on essaye de monter en tout cas
dans l'enseignement les c'est un petit
peu de toucher les gens au niveau des
lycée merci Olivier merci je voudrais
ajouter vous m'entendez oui je voudrais
ajouter je suis sage-femme dites
simplement à tous les gens et enfants
qu'il faut commencer à se soigner par
l'alimentation avant la conception
et ensuite alimenter les enfants avec le
lait maternel et puis tout ce que vous
avez dit
[Applaudissements]
vraiment très très content de pouvoir
offrir ce éclairage de cette
présentation sur la nutritionnique qui
n'est très peu présente aujourd'hui dans
le débat médiatique clairement et on
voit tout l'intérêt de relier cette
nutrition de précision avec la nutrition
de précision qui est le produit
agroécologique il va falloir qu'on fasse
le lien entre les deux et Pierre l'a
fait merveilleusement bien tout à
l'heure à relier
l'importance de la qualité
nutritionnelle et puis surtout rappeler
l'importance de ne pas manger
tout un tas de choses qui qu'on mange
beaucoup trop aujourd'hui trop gras trop
salé trop sucré et qui impacte
et qui
et qui du coup
nous voilà de garder cette capacité à
manger sainement et de d'éclairer tous
ces liens qu'il y a et qui sont très
précis entre
l'alimentation et le mode de vie et la
et la maladie je vous propose une petite
pause de 15 minutes puisqu'il est déjà
11h15 et
nous allons continuer dans 15 minutes
avec Olivier Husson
ok est-ce que il m'entendent
correctement à temps
sur YouTube
est-ce que vous correctement sur Youtube
est-ce que ça ne sature pas
ok ça sera un tout petit peu
est-ce que vous avez toujours est-ce que
c'est bon
je crois que c'est bon je crois qu'on
est bon au niveau son
mais non est-ce que est-ce qu'il y a
assez de marge est-ce que c'est une
marge sur la table de mixage pour des
fois monter et baisser
est-ce que tu peux monter le son de mon
micro faut juste pour voir ce que ça
donne
ouais
parce que c'est bon tu m'entends tu
m'entends très bien
j'attends un retour sur Youtube et je te
dis attends
sur YouTube
et s'il faut augmenter on a le
petit peu
et est-ce que là vous m'entendez
je pense qu'on a éliminé le bruit et
attends petite seconde est-ce que là
vous m'entendez bien sur ce qu'il y a
plus de grésillement sur YouTube
normalement ça devrait être le cas
est-ce que là vous m'envoyez toujours
sur Youtube est-ce que le grésillement a
baissé
donc normalement le niveau est top sur
YouTube
est-ce que vous pouvez confirmer les
gens qui suivent
vous pouvez me confirmer que tout est
bon au niveau du son et on touche plus à
rien
est-ce que c'est bon attends là c'est
bon c'est pas trop fort
on refait un test mais là ils disent que
le son est audible ne touchez plus à
rien ok
oui il faudra qu'on précise bien
l'interlocuteur pour la position du
micro
merci pour le commentaire ok tout est
bon on reste comme ça
mais dans l'ensemble on dit que le son
est bon donc pire des cas quand on
publiera les vidéos ou les remettra
vraiment sans aucun bruit mais
normalement c'est bon
je vais vérifier une dernière fois pour
être sûr mais je pense qu'on est bon
il y a plus aucun
normalement il y a plus de grésillements
est-ce que c'est bon au niveau de
YouTube ce que confirmé
allô est-ce que c'est bon pour vous sur
Youtube est-ce que c'est bon pour vous
est-ce que c'est toujours bon pour vous
est-ce que là c'est bon pour vous
c'est un dernier test est-ce que c'est
bon pour le son
est-ce que c'est ok
et là est-ce que c'est bon
est-ce que ça sature
et est-ce que là c'est bon normalement
on devrait être bon pour YouTube
allez je vous invite à reprendre on va
reprendre
allez je vous invite à vous installer on
va reprendre merci
et on continue donc
ce long chemin sur la santé
donc on a commencé avec Pierre veille
qui a qui est parti du sol jusqu'à la
santé humaine on a approfondi le côté
santé humaine le côté maladie avec
Mohamed Benahmed et maintenant on
revient plus à l'origine à l'origine de
la santé l'origine de la santé serait
peut-être ses panneaux solaires que sont
les plantes
et on va donc voir en quoi ces panneaux
solaires peut-être peuvent peut-être
tout changer tout changer sur toute la
chaîne qui va derrière avec cette
approche de fameuse approche de santé
unique donc Olivier va nous faire une
présentation sur ces panneaux solaires à
la rescousse de notre santé voilà bah
merci il va y avoir beaucoup de liens
avec tout ce qu'on a vu depuis deux
jours et surtout ce matin
avec moi vous connaissez j'ai un regard
particulier autour de tout ce qui est
oxydation réduction alors pierre il est
pas là mais il est parti faire pipi mais
il confirmerait que l'inflammation c'est
un processus d'oxydation
on va voir à peu près tous les stress
c'est de l'oxydation et qu'on lutte
contre l'oxydation et puis on pourrait
en parler après mais
l'épigénétique quand on parle de
méthylation et ben c'est on rajoute un
CH3 on rajoute beaucoup d'hydrogène donc
c'est une réduction forte
oxydatif c'est une oxydation la
carboxylation si on rajoute un
groupement COOH c'est de l'oxydation
principalement je suis en train de
préparer de faire une synthèse
bibliographique sur toutes ces cette
épigénétique dans les plantes on
pourrait dire
il y a énormément de choses je pense
qu'on sentait humaine il y en aurait
encore plus donc le regard sur le
l'aspect oxydation réduction comme
intégrateur de ces processus ça me
paraît intéressant dans les plantes il y
a plein de régulation de
en prétranscription en post
transcriptions qui sont liées à des
processus d'oxydation réduction il y a
des switch redox qu'on appelle ça c'est
des des protéines avec deux soufre quand
elles sont réduites les sources sont
attachées à des hydrogènes la protéine
est déployée l'active et puis quand
c'est oxydé
la protéine perd les deux hydrogène les
deux soufres s'attachent la protéine se
replie elle est négative donc ça c'est
du post transcriptionnel et c'est
réversible si on réduit elle redevient
active il y a des processus qui sont pas
réversibles d'oxydation forte on peut
lire de cet épigénétique
dans une vision redox aussi alors
pourquoi j'ai un peu changé le titre
mais
dans l'approche santé unique ça a été
développé pierre Lady aussi c'était
avant tout des vétérinaires et des
médecins au départ la définition de la
FAO c'est élargie l'année dernière on
commence à parler de la de
l'environnement et puis on met les
l'année dernière on a rentré les plantes
finalement on a mis la santé des plantes
et pour moi on est
on met les plantes comme dernière roue
du carrosse alors qu'en fait c'est ce
qui tire tout c'est le moteur c'est le
c'est à la fois le moteur et le
réservoir d'essence
donc on va on va reprendre ça un peu
on va reprendre la base c'est la
photosynthèse donc la photosynthèse
l'équation réduite qu'on a l'habitude de
nous donner c'est celle-là donc en gros
on prend du carbone enfin du CO2 de
l'eau de l'énergie et on fait du sucre
donc en gros c'est six fois c'est ch2o
donc c'est deux hydrogène pour un pour
un oxygène accroché du carbone
et puis et puis ça rejette de l'oxygène
pour mieux comprendre déjà il faut
prendre la version longue c'est à dire
que si on prend celle là on sait pas on
a l'impression que l'oxygène ici va
venir du CO2
quand on développe ça on voit qu'en fait
le carbone il vient du CO2 il y a un
oxygène enfin six oxygène du glucose qui
viennent du CO2 et puis le deuxième
oxygène du CO2 il va faire de l'eau
et que l'oxygène qui sort ça sort de
l'eau
d'accord oui la chemise c'est l'énergie
c'est l'énergie lumineuse c'est oui
excusez-moi c'est
la fréquence fois la constante de Planck
c'est le c'est de l'énergie c'est
l'énergie lumineuse voilà donc si on
continue il y a un hydrogène des 12 des
12 eaux qui va faire deux hydrogène pour
les ciseaux qui ressortent et puis il y
a un hydrogène enfin il y a six
hydrogènes de de l'eau qui vont enfin 12
hydrogène de l'eau qui vont faire le qui
vont se mettre sur le glucose donc déjà
on a tendance à inverser la vision qu'on
a c'est que la photosynthèse c'est une
réduction du carbone donc en biologie
oxydation réduction c'est l'oxydation si
on gagne des oxygène où on perd de
l'hydrogène et la réduction si on gagne
des hydrogènes où on perd de l'oxygène
d'accord donc on voit bien que là que le
carbone chaque carbone au départ il
était accroché à deux oxygènes à la fin
il accroché à plus qu'un seul oxygène et
à deux hydrogènes donc il a gagné de
l'hydrogène il a perdu de l'oxygène donc
c'est une réduction ça c'est une
accumulation d'énergie en fait
parce que on va voir ça donc
dans la vision classique on a c'est que
la photosynthèse c'est le carbone et au
cœur de la photosynthèse la
photosynthèse une réduction du carbone
et puis comme j'aime bien prendre des
trucs un peu récents j'ai pris la vision
de la photosynthèse Albert saint-jorgie
prix Nobel de physiologie en 1937 donc
il a celui qui a découvert les
flavonoïdes la vitamine C qui est
derrière le cycle de Krebs et j'ai pris
simplement son discours de réception
du prix Nobel et ça commence par la
photosynthèse et qu'est-ce qu'elle a
photosynthèse
c'est de l'énergie
plus de l'eau et on casse cette eau avec
l'énergie on fait de l'oxygène et de
l'hydrogène
et puis après cette hydrogène un mélange
hydrogène oxygène c'est avec ça que les
milliardaires s'envoient en l'air en
disant que c'est Blue Horizon c'est on
fait que de l'eau on peut pas c'est
c'est étonnant c'est
l'hydrogène est très très réduit et va
céder très facilement ces électrons
l'oxygène est très avide d'électrons
très oxydants donc quand ça réagisse ça
explose ça fait plein d'énergie c'est un
peu dur à gérer un truc aussi réactif
dans la dans la plante donc on va faire
quoi on va créer des chaînes de carbone
on va prendre une partie de l'énergie
qu'on a là pour créer des chaînes de
carbone une partie de l'énergie pour
accrocher de l'énergie à ce carbone
donc les chaînes de carbone enfin
l'énergie on la fait sous forme en fait
d'hydrogène d'hydrogène c'est des
électrons et des protons un électron et
un proton par molécule pas mal par
atomes d'hydrogène voilà donc la vision
de la photosynthèse là on l'inverse le
carbone c'est juste
un support pour pour accueillir
l'énergie quoi pour retenir l'énergie
c'est une batterie c'est des c'est les
compartiments de la batterie
et puis et puis l'hydrogène donc le
niveau d'oxydation le rapport est
déshydrogène sur un oxygène ça va nous
donner le niveau de charge de la
batterie et l'énergie qu'on aura dans le
système d'accord donc
pour faire une analogie quand c'est le
matin votre voiture démarre pas que vous
avez rien sur le tableau qui s'allume
vous commencez par les regarder la
batterie le premier la première chose
que vous faites c'est quoi c'est je
démonte la batterie pour voir si tous
les compartiments sont en place ou
est-ce que je mesure la tension de la
batterie
on commence par mesurer la tension de la
batterie ce qui est important dans la
batterie c'est l'énergie qu'elle peut
qu'elle peut stocker qu'on va pouvoir
utiliser plus que le support sur
laquelle cette énergie est stockée donc
on a une vision de la photosynthèse qui
est sur le carbone alors qu'il faut
regarder sur l'énergie que ces chaînes
carbonées peuvent retenir d'accord
alors comment ça se passe la
photosynthèse ça se passe dans les
chloroplastes qui sont des
héritages de vieilles bactéries ou elles
en fait il y a deux membranes
cellulaires il y a dedans
d'éthylakoïd ou à se passer vraiment où
il y a vraiment la chlorophylle où il va
se passer la photosynthèse qui sont
empilés en pile c'est ce qu'on appelle
les grands noms et ce qui se passe
là-dedans c'est que il y a de la lumière
c'est un peu une boîte noire de la
lumière il rentre de l'eau il ressort de
l'oxygène et de l'énergie accrochée sous
forme donc d'ATP c'est le c'est l'unité
de base de l'énergie en biologie dans la
vie et puis un adph c'est une autre
molécule c'est aussi encore un truc
réduit on a accroché de l'hydrogène
encore là dessus qui est qui est très
riche en énergie voilà donc ça c'est la
première phase c'est la phase qui dépend
de la lumière c'est là où l'énergie est
vraiment captée
et puis elle est transformée enfin c'est
l'énergie qui transformait en énergie
chimique enfin c'est lumineuse
transformée en chimique et cette énergie
là elle va servir à alimenter un cycle
dans lequel on a des carbone qui
tournent en boucle dans lequel on rentre
du carbone progressivement par le
prenant au CO2 et puis on sort du 3
phosphate qui est qui on n'a pas en
mettre deux pour faire une molécule de
glucose 3 carbone on va en mettre deux
ça va faire 6 carbone et puis on aura
les on accrocherait d'air donc il y a
deux phases une phase où on prend
l'énergie lumineuse on la transforme en
énergie chimique et une phase on
transforme cette énergie chimique en
glucose pour la stocker sous une forme
avec qui soit pas trop explosive qui
soit qu'on puisse la gérer par petit par
étage quoi qu'on puisse régler
la combustion du moteur voilà
donc vraiment une deux phase très
différentes
et puis le bilan c'est contre les deux
phases c'est un transfert d'énergie je
prends des molécules avec de l'énergie
avec le l'hydrogène et des liaisons
avec du phosphore et puis j'utilise
cette énergie pour faire du glucose et
je rends des molécules au moins
d'énergie que je vais recharger dans la
phase lumineuse voilà donc la
photosynthèse c'est une recharge en
énergie la première phase si on recharge
et la deuxième phase si on stocke et
puis la respiration ça va être
exactement l'inverse on va utiliser ce
glucose qui a de l'énergie dedans on va
le on va l'oxyder on va récupérer
l'énergie pour faire quelque chose avec
voilà donc là maintenant PIM innove
j'aimerais faire un petit test on est
vraiment
en participatif
pas la Alain qui ose pas être là il
savait que j'avais déjà le micro que
j'allais pouvoir lui répondre un peu il
a il a disparu c'est bizarre
alors
ça peut enfin c'est pas au moment pas
forcément au moment de la photosynthèse
par contre après derrière j'en ai
discuté avec rappela quand je le dis
mais quand je mesure des péages bas et
des redox bas en fait je mesure plein
d'eau
donc c'est une autre manière de
l'énergie mais oui en fait on crée des
gradients de protons et d'électrons
voilà mais la question c'est est-ce que
vous voulez qu'on rentre un petit peu
dans le détail
ou est-ce que ben non merci à jazz donc
voilà ce que je rajoute 5 diapos
quand donc on rentre un peu dans le
détail
bon de toute façon c'est pas grave Alain
Eric sont pas là de toute façon ils
auraient rien compris
donc on va donc on va rentrer dans le
détail alors normalement il faut que
j'arrive à trouver la souris voilà il
est là parce que c'est c'est pas des
blagues j'avais vraiment privilégié de
cas
voilà donc comment se passe la
photosynthèse ça se passe d'abord dans
les
gros paquets de
protéines de molécules comme ça ce qui
appelle le photosystème alors je vous
recommande si vous voulez suivre un peu
tout ce qui est biochimie
chimie générale la Suisse un site qui
est excellent qui est la CAN Academy
vous avez vraiment des formations très
très bien faites c'est vraiment un bon
citer depuis quelques temps il y a la
version française donc là il y a le lien
ici
et puis Académie en anglais
point org
et il y a de la physique il y a de la
biologie il y a plein de choses et c'est
vraiment on comprend les
fonctionnement vraiment des molécules
pourquoi pourquoi la phosphorylation
oxydatique il faut de l'énergie pour
rentrer dedans pourquoi ça remet de
l'énergie enfin c'est très très
c'est très bien fait voilà on prend
qu'on comprend vraiment les mécanismes
du vivant à la base derrière et voilà il
y a une version française depuis pas
longtemps donc voilà donc comment ça se
passe ces photos système là c'est
protéines c'est paquets de protéines et
ben c'est rentrer dans le tilakoïde
voilà donc ces deux membranes enfin
c'est une double membrane lipidique
et puis il y a ces protéines qui sont
dans les membranes et ce qui se passe en
fait c'est que la première étape c'est
celle de c'est celle de
Albert Sengi c'est que on a deux
molécules d'eau de l'énergie ça va faire
de l'hydrogène et de l'oxygène OK
et l'hydrogène c'est
proton plus électrons donc là on va le
retrouver ici
c'est la rentrée ici pour être précis il
aurait fallu mettre deux électrons qui
sortent de ça voilà donc ça se passe
vraiment dans cette zone là et en fait
les électrons qui sont captés par ce
photosystème 2 alors ça s'appelle
phosystème 2 parce que ça a été
découvert 10 ans en photo système 1 mais
c'est le premier qui rentre en jeu dans
le dans la photosynthèse donc en fait je
vous ai mis en bleu c'est quand on n'a
pas beaucoup d'énergie en rouge et quand
il y en a beaucoup donc les électrons
qui rentrent et qui rentrent ici sont
basses énergies ils sont excités par la
lumière du soleil ça les met en haute
énergie et après il y a un transfert
d'électrons progressif je vais un peu
vite
voilà et un transfert d'électrons donc
ils vont perdre de l'énergie
progressivement et en cette énergie elle
est utilisée en fait à prendre des
protons de l'extérieur et à les
descendre à l'intérieur
les protons qui sont dans le milieu
extérieur ah bah après ça tourne le
proton c'est
ils sont dans l'eau ils sont dans une
cellule c'est
en nombre de molécules c'est 99% d'eau
donc
il y a des protons dedans parce qu'il y
a un pH voilà
et donc on va augmenter le gradient en
proton on va concentrer les protons on
est en train de créer un gradient de
protons qu'un gradient électrique en
fait on est en train de concentrer les
protons à l'intérieur et de les vider de
l'extérieur
c'est de l'eau avec plein de plein de
choses c'est pas juste de l'eau il y a
toutes les c'est là-dedans aussi qui va
y avoir de qui va y avoir Astérix
donc voilà donc ces électrons arrivent
en bout de chaîne ils auraient dû ça
allait jusque là ben là ils sont repris
par le photoystème 1 qui est donc qui va
remettre de remonter en énergie par
l'énergie lumineuse et puis ces
électrons là ils vont redescendre en
énergie pour
recharger du NADP plus en NADPH la
réaction vraiment c'est un ADP plus plus
h++2e - ça fait du NADPH donc on voit
que dans cette molécule de NADPH on a la
fois de l'énergie sous deux électrons et
un proton qui vont être disponibles
d'accord
voilà et puis du coup on a concentré les
protons ici parce qu'on en sort de l'eau
d'ici on en rentre par ici et on enlève
ici et ici donc on a un gradient de de
breton on est en gros on est à Phi ici
pH8 dehors
et puis là on a une grosse protéine qui
est l'ATP synthèse qui va utiliser ce
gradient de proton pour recharger l'ADP
lui accrocher une molécule de phosphate
inorganique et remettre de l'énergie
dans la liaison donc faire de l'ATP donc
on retrouve l'ATP et le NADPH
l'énergie c'est la phase lumineuse
donc en gros on est sur quoi on est sur
de l'énergie électrique
des protons des électrons des gradients
électriques et puis on utilise cette
énergie cette énergie électrique pour
faire de l'énergie chimique grâce à ces
à cette attaque et puis elle a une idée
plus un ADP plus réductase donc des
enzymes qui vont faire ça voilà donc on
a notre énergie au total on récupère
pour 12 H2O il y a 12 années d'épée plus
18 ADP 18 pays ça va de l'énergie ça
nous fait l'oxygène qui sort et les
douzaine adph j'ai 18 ATP donc on rentre
de l'eau peu d'énergie chimique de
l'énergie lumineuse on sort de l'oxygène
et beaucoup d'énergie chimique
l'énergie lumineuse
voilà c'est des photons qui sont pris
par des par les différents granulés
c'est pas juste un coup c'est du
transfert d'énergie lumineuse dans les
différents granules mais c'est on
transforme de l'énergie lumineuse en
énergie électrique c'est l'effet
photoélectrique
voilà donc la photosynthèse c'est un
processus électrique avant tout qui
transforme
de l'énergie lumineuse en énergie
électrique et puis cette énergie
électrique en énergie chimique
oui ça doit être
on est de manière globale il y a des
énormes différences de potentiel en fait
c'est alors on pH et 6 à 8 donc c'est un
rapport de sens ça fait une différence
de potentiel il faudra la calculer mais
en au niveau potentiel redox on dit
électronique c'est des trèfles très très
fortes différences le chloroplaste
globalement fonctionne de toute façon à
niveau très bas - 600 millivolts donc
très très réduit mais ça c'est la
moyenne en fait si ça marche c'est parce
que il y a des grosses différences entre
l'intérieur et l'extérieur de la
membrane voilà donc si on rentre encore
plus dans le détail ce qui se passe dans
ce photosystème 2 là cette réaction de
l'eau là qui va nous faire de
l'hydrogène des protons et des électrons
alors il faut remettre deux os pour
avoir un O2 il faudrait mettre deux
électrons pour chaque fois qu'on a cette
réaction mais ce qui est important c'est
de comprendre c'est qu'on fait ce qui se
passe c'est qu'on a ce pigment là dans
la chlorophylle le P680 qui est oxydé
qui est une molécule qui est très très
Occidente qui est très avide
et donc ce qu'elle va faire c'est
qu'elle va voler des électrons à l'eau
et du coup elle va dissocier l'eau ça va
faire de l'oxygène des protons et les
électrons sont piqués par la par le P680
plus le 680 oxydé donc ça veut dire quoi
je suis en train de vous dire que la
première phase de la photosynthèse qui
est la réduction primaire d'où vient
toute l'énergie
des systèmes dont on parle des systèmes
vivants sol plantes micro-organismes
animaux bah elle vient d'une oxydation
de l'eau d'une oxydation de l'hydrogène
de l'eau c'est l'hydrogène de l'eau se
fait piquer ces électrons par ce
phytochrome 680 plus oxydé donc du coup
en piquant l'électron il devient réduit
mais il a bas niveau d'énergie et là la
photosynthèse la lumière va donc en gros
on a cette première réaction
la photosynthèse va amener enfin la
lumière va amener de l'énergie qui est
prise par la photosynthèse ça va exciter
ces électrons sur le pigment 680 qui va
devenir P680 étoile c'est un des
électrons de haute énergie excitée c'est
cette énergie dans les électrons qui va
être récupérée derrière pour descendre
le long de cette chaîne de transport
d'électrons avec les plateaux Queen et
cytochrome et baisse tocyanine dans
différentes enzymes et puis du coup
quand c'est hyper électrons bah le P680
excité il redevient P680 + oxydé et donc
ça fait une boucle ça va prendre des
électrons les exciter les données à côté
dans la chaîne d'électrons et on
récupère comme ça les comme ça l'énergie
donc le bilan de toutes ces trucs là
c'est qu'on arrive on supprime les 680
plus on suit comme les 680 supprime les
électrons là on s'y prend les 681 c'est
tout ça ça tourne en boucle et il nous
reste il nous reste bien deux H2O + HQ -
4 électrons donne 4 h+2 les H+ électrons
ça fait de l'hydrogène donc on retrouve
bien l'équation de la personne Géorgie
de 1937
donc le fondamental dans la
photosynthèse c'est pas le carbone
carbone c'est un support pour accrocher
l'énergie ce qui est fondamental c'est
que on vire de l'oxygène qui est faible
en énergie qu'elle comburant et on
accumule le l'hydrogène qui est le
carburant
voilà donc on a l'équation donc voilà la
réduction primaire sur laquelle toute la
vie est sur terre fonctionne
c'est ça commence par une oxydation
oui
il y a les légumineuses mais sur pas sur
ça c'est parce que dans le
la
nitrogénase donc l'enzyme qui fixe
l'azote atmosphérique qui est qu'on
retrouve dans les bactéries enfin c'est
pas les de toute façon c'est ça sera pas
les plantes ce sera les bactéries dans
les plantes mais enfin en même temps ça
c'est des vieilles bactéries
la nitrogenase dans la réaction de
fixation de l'azote ça produit de
l'ammoniac et du H2
après si on parle d'envoyer de
l'hydrogène directement dans les plantes
il y a aussi des hypothèses
la silice la CO2 quand on le met dans
l'eau
ça produit de l'hydrogène
alors c'est une cinétique très très
lente parce que parce que sinon on va
quand on va sur la plage ça sera un peu
dangereux parce qu'il y aurait de
l'hydrogène partout mais c'est une
cinétique très très lente par contre
quand on passe en anneau particules
la cinétique augmente très très
rapidement donc on a une production
d'hydrogène c'est des voix possible
aussi mais le voilà de l'hydrogène
directement dans le sol par les
légumineuses il y a ça la nitrogénase
voilà je de l'hydrogène
voilà donc le deuxième cycle et ben on
va avoir donc cette énergie qu'on a
accumulée de sous forme d'ATP de NADPH
qui va rentrer dans le cycle de Calvin
donc en gros pour la faire simple on a
un premier stade c'est on fixe du
carbone c'est-à-dire qu'on va prendre
trois molécules avec 5 carbone c'est le
rubépé le ribulose
où est-ce qu'il est ribuleuse en 5
befosphate donc on a trois molécules à 5
carbone on rajoute trois molécules avec
un carbone et on sort 6 molécules avec
trois carbone
et puis derrière ces trois c'est si
molécules avec cinq carbone avec trois
carbonnes par contre il y a une phase de
réduction c'est là on utilise l'ADP la
ndph pour réduire donc en fait là on
avait trois carbone 4 hydrogènes et
quatre oxygène on passe à 3 carbone 3D
oxygène donc on voit bien qu'on a perdu
un oxygène et 5 hydrogène on a gagné un
hydrogène donc on a bien une phase de
réduction qui demande de l'énergie c'est
là on consomme l'ATP
et puis ça nous fait donc 6 molécules de
G3P c'est 6 molécules de G3P il y en a
une qui va aller
vers deux fois une qui vont aller faire
du glucose et puis il y en a 5 qui
rentrent dans le cycle et ces cinq
molécules de G3P sont remontées en leur
accroche des
on utilise de l'ATP qu'on transforme en
ADP pour remettre de l'énergie pour les
retransformer en molécule du départ
voilà donc on a cinq molécules qui
tournent et il y en a une sixième qui
sort et on utilise ça pour faire de pour
faire du glucose voilà donc
on est bien sur ces processus là donc là
c'est une oxydation c'est la Rubisco qui
fait ça la Rubisco c'est la ribulose en
5 bifosphate carboxylase oxydase c'est
bien une enzyme qui oxyde ok donc au
niveau énergétique là c'est ça se fait
ça se fait tout seul
au passage la Rubisco c'est à peu près
de 40% des enzymes dans une plante
donc ça doit être l'enzyme la plus
fréquente sur la terre
voilà donc on va stocker puis la
respiration et ben c'est exactement
l'inverse sous une autre forme le cycle
mais là on avait des gradient de protons
à l'intérieur peu de protons à
l'extérieur ainsi que on sortait un truc
à trois carbone puis on fait du sucre et
ben là on prend du sucre on commence par
le casser pour faire une molécule à
trois carbone et puis là on récupère
déjà de l'énergie ça c'est la première
phase c'est la glycolyse ça se fait pas
dans la mitochondrie et puis après on a
les membranes de la mitochondrie et on a
une première phase près
tricycle de Krebs où on transforme un
peu le pyruvate en acétylco
et on prend on en sorte de l'énergie là
un peu et du CO2 et puis on rentre dans
le cycle de de l'acide citrique le cycle
de kreb c'est vraiment ça va être
exactement la même chose c'est des
boucles
des carbone qui tournent des boucles et
on récupère l'énergie au passage c'est
c'est l'inverse c'est pas tout à fait
les mêmes molécules mais c'est les mêmes
principes des carbone à 6 à 5 à 3 et on
jurait dessus après il y a entre les
plantes C3 C4 je vais pas rentrer dans
le détail mais les principes c'est ça et
puis et puis après ben on a cette c'est
c'est ce type de Grecs qui fournit de
l'énergie on fait des gradins de protons
dans l'autre sens donc les protons à
l'extérieur les peu de protons à
l'intérieur et là la TP synthase elle
est dans l'autre sens elle fonctionne
dans l'autre sens c'est à dire qu'on a
on a des gradur des protons qui rentrent
dans le dans le
mitochondrie pour récupérer l'énergie
faire de la TP donc on est sur deux
cycles exactement
inverse il y en a on accumule de
l'énergie l'autre on utilise l'énergie
pour faire quelque chose et c'est de là
que sort toute l'énergie utilisée pour
le métabolisme et la croissance des
plantes donc on va on va concentrer de
l'énergie après donc les glucos ça va
permettre de faire de la des protéines
on utilise l'énergie pour faire des
protéines pour faire des lipides on
centre l'énergie à chaque fois tous les
métabolites secondaires et puis ça sert
aussi cette énergie à maintenir
l'homéostasie c'est-à-dire l'équilibre
et en particulier l'équilibre pH entre
les différentes parties de la plante les
différentes parties de la cellule
pour réguler le pH on fait tourner des
pompes à protons qui consomment de l'ATP
donc globalement à chaque fois qu'on
doit réguler du pH on va s'oxyder parce
qu'on va dépenser de l'énergie
donc après c'est simple il suffit de
prendre les cycles donc on est dans le
cycle de l'acide citrique et ben on
compte où sont les carbonnes si c'est
des réductions ou est-ce qu'il y a de
l'eau qui rentre enfin de l'oxygène qui
rentre ou qui sort est-ce qu'il y a du
gaz carbonique qui rentre et qui sont on
regarde l'eau on regarde où est-ce qu'on
gagne de l'énergie où est-ce qu'on
l'accumule ou est-ce qu'on l'appelle et
puis voilà il y a des différentes
molécules et puis après on prend le
cycle complet et puis après on prend le
cycle c'est simple c'est pas dur voilà
donc
voilà en gros les Shadoks sont toujours
là
pourquoi faire simple quand on peut
faire compliqué on aurait pu se dire
qu'on pouvait faire un peu plus simple
que ça
brûler du brûler du sucre pour faire
pour récupérer de l'énergie en fait je
fais du caramel on pourrait se dire
pourquoi c'est cycles aussi compliqué
bah là c'est la physique quantique qui
vient nous aider en fait c'est que
dans les réactions chimiques dans la
version physique classique on conserve
la charge la masse et l'énergie
la physique quantique elle nous rajoute
on conserve le spin donc c'est des
niveaux de rotation d'électrons dans les
dans les atomes on va dire et l'oxygène
c'est la seule molécule dans ce qui
utilisait dans la vie qu'un nombre perd
d'électrons et un spin qui est pas nul
donc à chaque fois qu'il y a une
molécule d'oxygène qui rentre dans le
système on est obligé de récupérer ces
niveaux de spin et en fait les cycles
les tous les sites qu'on a les soucis là
ça permet de remettre des niveaux de
spin dans le dans le système et ça ça se
fait à partir du faire du manganèse qui
sont capables de transformer du spin de
rotation spin orbitale enfin c'est c'est
ces éléments de transition qui sont qui
sont indispensables pour pouvoir faire
toutes ces réactions
si on n'a pas la physique quantique en
tête on comprend pas pourquoi le fer et
le manganèse et puis on pourra mettre le
cobalt et enfin toute la série qui va
avec tous ces oligo-éléments dont on
parle si on n'a pas de faire pas de
manganèse on peut pas jouer avec
l'oxygène regardez toutes les toutes les
molécules qui jouent avec l'oxygène il y
a du fer ou du manganèse dedans la
chlorophylle l'hémoglobine
c'est indispensable dans pour pouvoir
fonctionner voilà donc pourquoi personne
quand on peut faire compliqué parce que
les gens ils aiment bien les réponses
simples mais sont souvent fausses
et donc voilà là au moins je vous ai je
vous ai rien caché donc voilà c'est là
c'était le supplément gratuit parce que
vous l'avez demandé on va reprendre on
va reprendre le truc donc globalement la
photosynthèse c'est quoi c'est de
l'énergie lumineuse qui est transformée
en Niger en énergie électrique des
protons des électrons il y a de l'eau
qui rentre de l'oxygène qui sort et
surtout il y a de l'énergie qui est
concentrée en énergie chimique sous
forme anatph et ATP qui va alimenter
ainsi que où ça tourne en boucle qui
concentre du
carbone et puis surtout qui accroche des
hydrogènes sur les chaînes carbonées et
qui enlève des oxygène autant que
possible
donc du coup ce qui compte vraiment
c'est la charge de la batterie c'est pas
les compartiments de la batterie alors
c'est sûr qu'il faut une batterie pour
pouvoir la charger mais si la batterie
est vide ça sert pas
donc l'énergie c'est le car l'hydrogène
c'est le carburant l'oxygène c'est le
comburant il faut deux hydrogène pour un
oxygène donc si on le fait vraiment
très global à la plante c'est une pile à
hydrogène c'est la seule production
d'hydrogène vraiment vert c'est là c'est
pas dans des éoliennes ou dans des
ou dans du photovoltaïque
le seul hydrogène vert il est là et ça
fait à la fois je capte je récupère
l'énergie je construis ma batterie pour
le stocker et je et je
reconstruis de nouveaux panneaux
solaires
ça permet de construire de nouveaux
panneaux donc ça fait tout le système ça
mène de l'énergie pour faire le panneau
solaire la batterie et pour charger la
batterie
alors comment ça charge une molécule de
glucose ça fait 38 ATP par molécule avec
un de l'énergie qu'on peut qu'on peut
récupérer c'était hier ou avant-hier je
sais plus on parlait en gros ben dans
les glucides en moyenne il y a 4 kcal
dans les acides gras ça doit être pire
qui devait en parler je pense non il y a
neuf kilocal on voit que dans les
lipides on concentre beaucoup plus
d'énergie par par gramme de
matériel voilà
l'acide palmitique par exemple voilà on
voit la molécule CH3 c'est 14 fois CH2
c'est oh
pour simplifier vraiment c'est un
raccourci parce qu'il y aura aussi des
cycles des cycles aromatiques qui vont
jouer dedans mais on compte les
hydrogène on compte les oxygène
il faut deux hydrogènes pour un oxygène
si il y a plus si le ratio est supérieur
on a de l'énergie si c'est en dessous
c'est qu'on n'a pas beaucoup d'énergie
et donc quand on a une molécule comme ça
vous voyez il y a 28 il y a 32
hydrogènes pour deux oxygène donc là on
sait qu'on va avoir de l'énergie et en
fait il y a 106 ATP par molécules donc
c'est du concentré d'énergie sous la
forme
le triacantanol je sais pas si vous en
avez entendu parler des agriculteurs
commencent à en parler c'est une
molécule qui a dans la luzerne il y a
des agriculteurs qui fauchent la luzerne
qui la passe à la tondeuse à gazon qui
la passe au karcher qui récupère le jus
et qui pulvérisa sur les plantes pour en
traitement préventif pour pour soigner
enfin pour donner de l'énergie
triacanthanol c'est 30 à 62 oh voilà
donc là on a de l'énergie de l'énergie
on est en train d'amener de l'énergie
aux plantes que ce qu'on pulvérise
donc en fait c'est des roues redox entre
électrons protons ça tourne ça c'est
l'échange de l'énergie c'est des
transferts d'énergie par étape à chaque
fois on transfert une petite quantité
d'énergie pour pas se faire sauter la
gueule à coup d’hydrogène parce que il y
a des fusées qui explosent quand même
et puis pour faire ça on a besoin comme
élément vraiment indispensable qui sont
connus je vais passer un peu le la
pyramide de John Kemp de l'autre jour
c'est le premier étage la photosynthèse
ou ta présentée encore ce matin on a
besoin d'azote et de phosphore pour
faire le NADP pour faire toutes ces
protéines toutes ces enzymes qu'il y a
dans le dans la photosynthèse on a
besoin de magnésium qui est qui est dans
le qui est dans la chlorophylle et puis
on a besoin de faire une manganèse qui
sont des éléments indispensables soit
pour fabriquer comme quand on zime pour
fabriquer la chlorophylle soit pour la
première étape de dissociation de l'eau
ça va ça va jouer avec le manganèse donc
c'est cinq là ils sont indispensables
pour la photosynthèse
et cela en particulier il bloque très
vite dans les soldes et qui sont un peu
oxydés le faire en premier le manganèse
derrière donc on peut rapidement se
retrouver carencé en faire et en
manganèse et en magnésium et on comprend
vite que si on est carencé la
photosynthèse marche plus et on arrête
l'alimentation électrique en recharge
plus à batterie quoi donc tout le
système va vite tomber en rade
ça augmente l'oxydation mais surtout le
fait de labourer c'est que ça enlève
toutes les plantes qui avaient dessus
donc ça ça enlève tous les panneaux
solaires
ça enlève les panneaux solaires et ça
fait un petit court-circuit alors quand
la batterie est vide mes schémas de
d'hier enfin ou d'avant-hier avec la
sigmoïde quand la batterie est vide
enfin un court-circuit sur une batterie
vide ça fait pas grand chose
quand la batterie est pleine
d'envie de la batterie bêtement quoi
donc voilà donc c'est des roues redox on
retrouve le NADP plus un adph donc la
forme réduite va donner des
électrons elle va recharger le
glutathion c'est vraiment les le cycle
principal qu'on va retrouver dans les
plantes et dans les cellules vivantes le
glutathion réduit va se charger en
hydrogène l'énergie qui va filer à la
vitamine C oxydée qui va se réduire et
la vitamine C réduite elle va servir à
contrer tous ces radicaux libres là qui
sont des Occidentaux très puissants qui
sont produits par le métabolisme en
général dans les mitochondries dans les
chlorovins à chaque à peu près à chaque
étape et puis par tous les stress stress
sont Occident donc quand on augmente ce
stress qu'on arrive qu'on a plus la
capacité à
détruire ses enfin à neutraliser ces
molécules super occidentes elles
attaquent les membranes elles détruisent
les cellules donc voilà on part en riz
et au niveau redox on a ces niveaux
d'énergie c'est des mini volts on voit
que
quand on est adhérentes très basses et
qu'on a beaucoup
à ce niveau là on a l'air autant de NADP
réduite que
Occident enfin réduite que
occitan et puis ça ça transfère les
électrons avec des paliers des niveaux
d'énergie on utilise quelques mini volts
de différence de potentiel à chaque
transfert c'est par palier voilà et puis
la respiration elle va faire l'inverse
elle va récupérer cette énergie en
Occident en labourant
en mail c'est par palier donc voilà
voilà et ben toute l'énergie va tout
toute l'alimentation toute la recharge
un ADP plus un adph ça se fait dans les
dans les chloroplastes c'est la
photosynthèse donc c'est vraiment la
capacité antioxydante de base donc après
ça devient logique de tout regarder sur
une croix redox on va mettre les
électrons les protons on a vu que c'est
que c'est que des passages d'électrons
et de protons et de l'énergie à chaque
niveau donc sur une croix redox on met
le pH en horizontal on met le potentiel
redox qu'on peut aussi transcrire entre
potentiel électronique ça simplifie les
calculs et puis l'eau est bien elle est
stable que dans un certain limite en
dessous de ça c'est que de l'hydrogène
donc en fait on donne l'eau super chargé
en hydrogène plus on se rapproche d'ici
plus on a de l'eau chargée en hydrogène
et puis après ça fait plus que de
l'hydrogène qui dégaze et au dessus
c'est l'oxygène
donc on a une énergie à énergie
constante on se déplace sur des pentes
comme ça donc people c'est le PE plus pH
que moi ce qu'on utilise comme comme
valeur et en gros le plus pH élevé plus
il y a d'oxygène et moyen d'hydrogène
dans notre dans notre cellule dans notre
milieu dans tout ce qu'on veut et plus
il est bas plus il y a d’hydrogène alors
la neutralité électrique comme il faut
deux hydrogènes pour un oxygène et ben
elle est pas au milieu de entre les deux
là les hauts de tiers mais ce qui est ce
qui est fondamental c'est que
l'oxydation biologiste c'est la distance
par rapport à cette pente moyenne enfin
cette pente moyenne là donc ça ça se lit
en PE plus pH
ça c'est en biologie en chimie
l'oxydation ça se lit en verticale donc
il y a une confusion souvent là dessus
mais en biologie c'est celle là qui
compte voilà et puis
au lieu de dire surtout c'est que la
photosynthèse elle nous amène là c'était
proton des électrons c'est de
l'hydrogène on accroche de l'hydrogène
donc c'est mon recharge la batterie par
là
et ce qu'il faut comprendre aussi c'est
que c'est pas indépendant c'est quand
pour faire pour faire pour réguler le pH
on fait tourner des pompes à protons qui
consomment de l'ATP donc on oxyde et on
le voit nous sur les variétés de riz on
a des variétés qui contrôlent bien le pH
et qui du coup s'oxyde et qui vont
prendre certains types de maladies il y
a des variétés qui laissent partir le pH
qui s'oxydent peu en potentiel redox
mais qui vont partir plus tôt vers les
virus les bactéries donc c'est sur les
capacités à réguler ça voilà donc la
plante c'est vraiment une pile à
hydrogène maintenant la question c'est
qu'il faut rebrancher la planète
parce qu'on a on a coupé l'alimentation
il va falloir vraiment rebrancher la
planète avec les arbres en particulier
ce qu'on va voir c'est que la nutrition
et la santé ça repose sur beaucoup sur
des équilibres acido-basiques et
oxydoréduction
et ils sont liés je vous disais si on
parlait des vaches c'est que vous
regardez le pH et le redox dans le rumen
d'une vache ou la nourrissez avec de
l'aide avec de des sucres avec des
plantes en C3 du blé vous avez un pH qui
est assez stable ou changer
l'alimentation vous passez avec du maïs
longtemps C4 le pH chute et puis se
stabilise donc on se dit la vache est en
acidose mais c'est bon elle régule le pH
se maintient maintenant et si on regarde
le potentiel redox pendant que le pH se
maintient le potentiel redox il monte
parce que la vache elle fait tourner des
pompes à protons pour maintenir le pH
parce que si elle descend en dessous les
Enzy vont plus fonctionner là il y aura
plus rien qui qui va marcher donc là on
déséquilibre l'alimentation
et la vache est obligé de dépenser de
l'énergie pour maintenir un pH pour
pouvoir faire fonctionner tout le
système quoi donc c'est c'est vraiment
très très lié voilà donc après les
questions bah ça devient logique de
suivre ou est-ce qu'on se situe sur
cette croix redox est-ce qu'on est en
oxydation réduction à l'équilibre voilà
il faut il faut pas non plus être en
asphyxie complète
un carburateur il y a de l'essence et de
l'oxygène une fusée il y a de
l'hydrogène et de l'oxygène si on fait
pas le mélange comme il faut sa carbure
pas bien si on met que de l'oxygène et
ça marche pas et si on met que de
l'hydrogène ça marche pas non plus on
voit le moteur voilà donc ce qu'on a pu
montrer c'est une publication d'un an à
peu près avec avec la tienne c'est à peu
près en parallèle c'est en juillet 2021
donc ça tombait ensemble que alors ça va
dépendre des espèces mais globalement la
poplas c'est à dire le milieu extérieur
des cellules dans une plante qui est
équilibrée ça on va être dans cette zone
ça varie en fonction de l'âge
globalement
ça va varier dans le temps ça varier en
fonction du cycle à la floraison à les
pions par exemple les feuilles se
commencent à se vider il y a beaucoup
d'énergie dans la fleur les feuilles
transfèrent l'énergie donc les feuilles
vont s'oxyder donc il y a des cycles
sensibles donc tu parlais Rémi c'est si
sensible c'est parce que il y a des
transferts d'énergie vers les organes
floraux qui sont très réduits surtout
les organes femelles donc on se retrouve
avec des déséquilibres qui qui sont
liées à l'âge de la plante aussi entre
les racines et les feuilles c'est
différent voilà le xylem c'est à dire au
circule la sève brute va dépendre plus
du niveau du sol mais très tourne dans
cette zone là un peu plus acide un peu
plus réduit et le flohème où il y a la
céréale élaboré le flohème est très
alcalin et très réduit en fait c'est
toujours pareil pour pouvoir charger le
flohème donc la CV en sucre qui vient de
la photosynthèse c'est des pompes
pardon il proton sucre rose c'est à dire
que il faut de l'énergie des protons
c'est pour transférer le sucre donc le
flohème doit être plus alcalin que le
que l'extérieur sinon le transfert se
fait pas bien d'où une difficulté sur
les sols très alcalins
parce que le foie il peut pas monter non
plus à ph-9 parce c'est pareil des
enzymes elles fonctionnent pas donc donc
quand sur des sols très alcalins on a du
mal à charger le Flower
voilà et puis ce qu'on a montré c'est
que les champignons ils se développent
dans cette zone là pour les champignons
nécrotrophes c'est pas très net mais les
biotrophes ils sont dans cette zone là
les eaux miettes tout ce qui va être les
mildiou les pitiums et voilà les ça va
être là les bactéries en fonction d'où
elles sont si elles sont dans le xylem
ou dans le Flower mais elles vont plutôt
alors celle du Flower elles vont être là
celle du xilm elles vont être là c'est
l'erreur qui sont dans le milieu
extracellulaire vont être plutôt par là
c'est pareil les quelques champignons
qui sont là ils se développent dans
l'exilemme tout cela il se développe
dans le milieu extracellulaire
et puis les virus vont être par là donc
en gros on a la carte
ou les différents grands types de
pathogènes se développent avec en gros
ça se développe les champignons dans le
milieu extracellulaire oxydé les
bactéries certains champignons dans
l'exilemme oxydé les virus et certaines
bactéries dans le flohème oxydé voilà
et au passage comme le Flo est très très
tamponné pour avoir un flot et oxydé ça
veut dire qu'on a une plante qui est
très oxydée c'est le dernier truc qui va
s'oxyder c'est le Flower
voilà et puis les insectes je les ai mis
grossièrement comme ça mais les piqueurs
suceurs du flohème ils vont être ici les
phytophages qui mangent tout ils vont
être en haut les larves vont être plutôt
par là les adultes plutôt par là enfin
on retrouve
des répartitions des différents types et
par exemple votre éthyrénéa on sait
qu'il se développe en ph-5 et 6 redox
500 550 ml s'il est pas dans ces
conditions là il arrive pas à pousser
par contre une fois qu'il commence à se
développer il tire le milieu fortement
vers là les micro-organismes ont cette
capacité là ils sont sensibles aux
conditions pH rédox mais une fois qu'ils
arrivent à se développer ils tirent le
milieu vers ce vers leur niveau
d'équilibre très fortement et d'ailleurs
les plantes utilisent cette capacité
elles orientent
le pH redox elles envoie des sucres ou
des nutriments différents pour
sélectionner des types de microflore qui
vont les aider
ça ça leur coûte de l'énergie mais font
travailler une armée derrière et ça
décuple comme comme les mycorhizes des
couples la capacité d'aller les chercher
du phosphore ou de l'eau les bactéries
décuplent la capacité d'aller digérer
les aliments parce que ça soit une
plante ou un animal ou un homme c'est
pas l'animal la plante ou l'homme qui
digère c'est les microorganismes
d'accord après c'est juste de
l'absorption donc voilà donc en gros ben
les plantes stressées c'est tout des
plantes qui sont oxydées et en fait tous
les stress ça oxyde y compris une
asphyxie des racines quand on pourrait
se dire une asphyx sidéracine c'est
elles sont en aérobie c'est respirent
plus une asphyx sidéracine ça fait
baisser la photosynthèse et donc ça
oxyde
et qu'on a plus la capacité à réduire on
s'oxyde et puis la plante est obligée de
réguler aussi donc il fait tourner des
pompes pour réguler et le pH qui change
enfin il y a plein de processus comme ça
donc en gros les plantes malades c'est
des plantes qui manquent d'énergie et
les plantes saines c'est des plantes
qu'on plaine des pleins d'énergie
sous forme d'hydrogène en particulier de
protons et d'électrons d'où l'intérêt de
lire ça en PH redox
et puis tout ça toute cette énergie elle
vient de la photosynthèse donc tout ce
qui va faire baisser la photosynthèse ça
va faire baisser la santé de la plante
la qualité de la production parce qu'on
n'aura pas assez d'énergie pour faire
des lipides on n'aura pas cette énergie
pour faire des métabolites secondaires
et donc ça va ça va tourner comme ça
donc globalement toujours pareil elle
versement Georgi la vie est un petit
courant électrique entretenu par le
soleil
tout est dit on a un système électrique
on a des panneaux solaires qui captent
de l'énergie qui la transforme
en énergie qui foutent ça dans une
batterie qui à la fois construisent la
batterie c'est ça qui est formidable
avec les plantes elle capte l'énergie
elle construisent la batterie elle
construisent de nouveaux panneaux
solaires
elles en ont un peu aussi sur elle oui
il y a une partie qui est batterie qui
est aussi dans la plante mais le gros
stock il va être dans le sol alors
surtout si on est en boréal
donc
le carbone stable c'est les
compartiments de la batterie
et puis le carbone la bile c'est
l'activité et l'activité biologique
c'est le niveau de charge
donc c'est important de nous regarder
que le carbone total dans son sol on
parlait hier des digestats il nous a
bien expliqué je sors du carbone que du
carbone stable donc je remets des
couverts végétaux je remets du fumier
pour charger la batterie je mets une
grosse batterie qui est vide et on fait
la même chose avec les biochards je mets
une grosse batterie qui est souvent vide
et je la recharge avec des composts avec
des Dizier avec avec de la matière
organique fraîche donc suivre
l'évolution de nos sols le carbone total
et pas forcément suffisant il faut un
équilibre entre les deux si on a plus de
carbone labile qu'on peut en mettre dans
la batterie il va falloir construire une
plus grosse batterie si on n'a pas de
batterie
on est obligé de tourner tout le temps
très vite c'est ce qu'on a souvent sur
les sols sableux
on n'est pas sur de la séquestruence
séquestration de carbone c'est pour que
ça tourne il faut faire un turn over
très rapide parce qu'on a une petite
batterie donc il faut toujours la
charger se décharge on a recharge
donc voilà c'est un système électrique
après on regarde les niveaux de charge
et puis et puis notre puissance de
production c'est
l'électricité c'est la tension au carré
divisé par la résistance
dans les cours de physique de je sais
pas ça doit être là ouais même avant la
seconde je pense
la conductivité électrique des sols
qu'on mesure et puis la ceci contribue
c'est l'inverse de la résistivité donc
on a un équivalent de résistance par par
une par unité de longueur donc ben notre
système c'est pas compliqué si on a une
résistance trop forte
ou que la batterie est faible on
n'allume pas grand chose ça va pas si on
a une résistance faible une tension
forte on produit beaucoup mais on vide
la batterie
donc il faut recharger la batterie
assez rapidement voilà je sais pas si
c'est pas passé voilà et puis on peut on
peut vider notre batterie quoi on peut
faire un courtier moi les hypothèses que
j'ai c'est que on a baissé la tension de
notre système ce qu'on a perdu du
carbone enfin perdu du carbone faire du
l'énergie qui avait dans le carbone en
vidant en vidant nos sols donc la
tension baisse pour maintenir la
capacité de production la puissance de
production
on baisse la résistance avec des engrais
chimiques
donc on maintient la puissance de
production
et puis on vide la batterie
et c'est le cycle s'accélère et on passe
le seuil où tout bascule
il y a aussi l'eau oui mais on est
d'accord c'est voilà mais oui il faut au
départ voilà
je pouvais pas autre chose à dire je
voulais je vous ai enlevé mais pour info
quand même de mémoire
très bonne question donc il y a il y a
différentes méthodes on a parlé de de
année qui est une méthode qui est
vraiment
la version la plus enfin j'ai
l'impression que c'est la plus proche de
ce qu'on se dit dans le sol le pas que
c'est une pour ceux qui connaissent pas
c'est une attaque chimique par rapport à
ce que disait Cédric une attaque
chimique mais on s'en
Occident fort mais on n'en met pas trop
on attaque doucement donc ça nous donne
on va dire carbone la bile plus une
partie du carbone pas trop stable mais
on sait pas exactement voilà il y a des
nouvelles méthodes qui se développent
qui s'appelle rock et Val s'est
développé au départ par l'industrie du
pétrole et c'est de la pyrolyse où on
monte la température de pyrolyse
progressivement on regarde les gaz qui
sortent et en fonction des températures
où ça se décroche ça nous donne stable
c'est assez intéressant pour l'instant
il y a pas trop de labo qu'ils font ça
allez au niveau recherche mais c'est
intéressant
voilà mais voilà il y a ces méthodes là
il y a certains labos qui doivent faire
carbone la bile ça a du selpoque c'est
en général dans les labos qu'on peut
avoir voilà mais donc c'est c'est
important de se rappeler qu'il faut
avoir un équilibre entre les deux
et dans notre mode de restauration là de
l'autre jour parce qu'elle voit avant il
montre que quand on est en bas on monte
quand on augmente le stock de carbone on
monte en même temps le stable et le
labile et quand on arrive à un ratio
carbone sur argile de 12% donc le
premier seuil je disais ça décolle et
ben ça bascule là il y a c'est plus la
même pente en fait on fait plus de
bêtises plus de la bile que de stable
donc on charge on fait tourner le
système à fond donc c'est vraiment
important de pas regarder que le carbone
parce que si on a une tourbière ça
pousse pas bien quoi
il y en a plein il y a plein d'énergie
mais elle est pas utilisée pas
utilisable voilà donc qu'est-ce qui se
passe bien sur un sol dégradé en fait on
a ces forces de redox et de pH on a un
microbiote du sol qui est très
déséquilibré en fait il y a une faible
biodiversité
il y a surtout le fait que dès qu'il
pleut ça s'engorge on a que des
bactéries anaérobie dès que ça sèche ça
s'oxyde fortement on a que des
champignons c'est des opportunistes et
des pathogènes et ça nous on a un
microbiote complètement flingué voilà et
on passe je vais être un peu un peu cru
on passe de la constipation à la
diarrhée
tous les deux jours c'est ça un seul
compacté
voilà donc les pathogènes ils sont
supérieurs favorables quand on met une
plante là-dessus il y a la photosynthèse
elle commence à relâcher des exudads
racinaires ça va modifier le pH de redox
à alimenter la microflore on commence à
diversifier on remet de la structure on
commence à diversifier le microbiote qui
modifie le pH redox c'est valable aussi
au niveau des feuilles
on a aussi sur la peau on n'a pas que
notre microbiote intestinale on a le
microbiote sur la peau qui compte aussi
et puis ça fait des apports de biomasse
qui vont nourrir tout ça c'est de
l'énergie que ça soit par les racines ou
par les feuilles qui retombent ça va
nourrir la macrofone avec la microflore
ça va et les racines ça va améliorer la
structure ce qui va permettre d'avoir
des conditions pH redox plus diverses et
plus tamponnées donc bien plus favorable
à une diversité il y a une gamme de
niche pH redox différentes
il y a un microbiote bien plus riche
bien plus diversifié qui s'installe et
surtout bien plus favorable et puis ça
améliore la nutrition parce que on a dit
c'est les bactéries qui digèrent donc on
a un truc plus favorable on a les cycles
de l'azote du carbone enfin tous les
cycles les éléments qui s'améliorent
puis on met de diversité au-dessus plus
on a de diversité en dessous chaque
plante va choisir va orienter des vers
des populations de micro-organismes plus
favorables pour elle qui vont servir aux
autres
l'association maïs
haricots on sait que pour le phosphorce
c'est bénéfique il y en a une qui va le
chercher pour l'autre
voilà donc tout ça c'est on remet de
l'énergie dans le système on améliore la
structure donc on a de plus en plus de
plantes on a un équilibre au niveau des
microbiotes la photosynthèse s'améliore
on augmente la production on a augmenté
les apports on augmente en haut en bas
c'est de l'énergie de plus en plus qui
rentre on augmente notre capacité à
accumuler de l'énergie on augmente notre
batterie on augmente tout on a une
activité biologique forte et diversifiée
et là les micro-organismes favorables
ils sont très supérieurs
aux pathogènes une minute
qu'on appelle des sols suppressifs et
puis bon les animaux là dedans ça peut
servir alors là je vais encore retourner
un truc je vous ai retourné la
photosynthèse en disant que c'était pas
le carbone l'important c'était
l'hydrogène
là je vais vous retourner le truc c'est
qu'on nous dit qu'il faut des sols
simples pour avoir des plantes saines
c'est toujours l'approche onef
sauf que toute l'énergie du système elle
vient des plantes donc si on veut des
sols si il faut des plantes voilà on
peut pas il y a pas d'alternative quoi
là j'aime pas être catégorique comme ça
mais là c'est pas compliqué quoi il faut
de l'énergie des plantes alors ce qu'on
prend les plantes directement soit on
prend l'énergie fossile il y a 100
millions d'années mais c'est toujours la
photosynthèse
on sait ce qu'on sait où on en est sur
l'énergie fossile et notre gros problème
justement c'est que l'énergie fossile
était pas assez cher
et que du coup ce seuil qu'on avait
aussi pour le tout à l'heure c'était
très bien le on avait on avait une
sigmoïde j'ai passé vous avez remarqué
sur la diapositive du professeur
Mohamed
c'était on avait une sigmoïde comme je
vous ai présenté il y a deux jours avec
un point d'inflexion et on bascule d'un
côté ou de l'autre voilà et le fait
d'avoir de l'énergie pas cher fossile
pas cher on a basculé vers le bas
c'était plus simple à expliquer c'était
la voix de tout à l'heure
c'est simple un peu faux mais tout le
monde y va
et c'est le problème voilà donc il faut
des sols simples pour avoir des plantes
saines mais il y a pas de sol sans
plante voilà et puis on a un effet boule
de neige c'est que plus on a de sol qui
est rééquilibré plus la plante faite
photosynthèse plus elle fait de
photosynthèse plus elle peut équilibrer
le milieu et faire de nouveau panneaux
solaires donc elle augmente sa capacité
et à l'inverse ben moi on a de plantes
plus ça part et on a vraiment ce seuil
ou ça bascule et c'est pareil pour le
microbiote si on a plus l'énergie pour
allumer pour alimenter le microbiote ça
va plus voilà alors il y a des plantes
qui fonctionnent différemment c'est à
dire que il y a des contre la
photosynthèse marche bien elles vont
mettre une partie de l'énergie en fait
on va parler de répartition de l'énergie
on a une capacité de production de
l'énergie qui augmente maintenant
comment on la répartit donc il y a des
plantes qui vont faire un peu de Racine
pas mal de parties aériennes des organes
de reproduction ça s'apprend pas mal
d'énergie parce que souvent on met aussi
des des lipides dedans c'est le noyer
et puis il y a une partie de réseau des
positions j'alimente le sol les
microorganismes pour faire la digestion
puis une partie de l'énergie qui va être
dans la santé les métabolites
secondaires tout ce qui permet de garder
la santé c'est plein d'énergie
on va retrouver ça c'est des plantes
saines équilibrées si ça commence à se
déséquilibrer au niveau du sol si on met
de la nutrition foliaire on arrive à
maintenir quand même une bonne
production en particulier le faire le
manganèse
magnésium éventuellement voilà donc ça
va répartir un peu différemment
l'énergie ça va en mettre un peu plus
que pour corriger le milieu un peu moins
pour la santé et puis il y a des ça
commence à se déséquilibrer fortement et
une photosynthèse qui baisse donc il y a
bien moins d'énergie à mettre alors ce
qui se passe c'est que les plantes vont
mettre beaucoup de racines peu d'excusa
peut pour la santé et puis quand elles
se font attaquer elle bascule le
métabolisme elles font beaucoup moins de
croissance et elle dépense beaucoup plus
d'énergie pour se protéger et du coup
elle nourrissent peu les microflore et
ce qu'il faut savoir donc il y a des
plantes qui gardent tout pour elle il y
a des plantes qui mettent beaucoup dans
le sol c'est à dire qu'il y a des
plantes qui vont faire beaucoup de enfin
pas mal de biomasse aériennes beaucoup
de racines avec des cessuren élevées
donc du carbone stable et peu d'exda
donc elles vont peu nourrir les
micro-organismes et les plantes de
cycles plutôt longs qui aiment pas trop
être perturbé il y a des plans qui vont
faire l'inverse c'est-à-dire qu'elles
vont faire beaucoup de feuilles peu de
racines et beaucoup d'exuler racinaires
décès sur NBA donc du carbone du sucre
beaucoup de sucre pour nourrir les
microorganismes
et puis et puis du coup quand on regarde
au niveau alimentaire
le premier modèle c'est la fétuque le
deuxième c'est le dactyle
vous nourrissez des vaches faites-tu
trèfle blanc vous pouvez rayer le numéro
du veto de votre votre carnet d'adresse
et puis la peine vous nourrissez les
vaches d'actiles trèfle violet là le
véto il faut l'enregistrer dans le
téléphone et puis il faut préparer le
carnet de chèque donc
l'objectif c'est de ne plus avoir besoin
des vétos je suis désolé
mais donc voilà c'est c'est ça
comprendre
la plante qui garde toute l'énergie pour
elle c'est un super fourrage elle va
donner toute l'énergie là à l'animal et
celle qui celle qui donne tout dans le
sol c'est moins bon fourrage mais c'est
aussi pour ça qu'on a besoin de mélanger
alors il reste deux diapos ça va c'est
bon donc ça on peut le ramener faire le
comparatif entre des animaux et des
plantes c'est exactement la même chose
l'environnement extérieur pour les
plantes c'est le sol l'environnement
extérieur pour l'animal
c'est notre tube digestif ou le rumaine
enfin c'est tout le système digestif
qu'on a invaginé
c'est du milieu extérieur en topologie
on a on a une entrée une sortie on est
dehors donc
c'est exactement pareil après les
processus de digestion de solubilisation
dans le dans l'animal c'est des
mouvements de péristaltisme en brasse
avec les muscles et puis c'est la flore
du rhumaine ou le flore intestinale qui
va digérer ça et puis pour les plantes
c'est la macropone qui brasse c'est la
microflore qui digère puis après bah
c'est des structures pour l'absorption
donc un tube digestif avec plein de
villosité on augmente les surfaces
d'absorption maximum et puis de l'autre
côté des racines des chevelures
racinaires des mycories qui étendent les
surfaces d'absorption au maximum donc
c'est exactement la même chose ça veut
dire quoi ça veut dire que l'aliment
pour l'animal ça correspond au sol pour
la plante
voilà et si pour avoir des animaux sains
il faut des plantes saines
donc là la santé ça vient de
l'alimentation en premier voilà donc en
gros si on part de cette approche qui
intègre pas mal de choses on regarde le
pH le redox les électrons les protons
on voit que ça impacte sur le sol ça
impacte les micro-organismes ça impacte
la nutrition des plantes via les
microorganismes aussi donc ça va impact
impacter la croissance des plantes et
puis les plantes vont jouer sur la
structure du sol fortement et puis avec
tous les micro-organismes les niveaux de
pH re-doc des plantes vont impacter les
bioagresseurs qui dans l'autre sens
empêche la photosynthèse quand il se
développe
et puis nos pratiques et ben on peut
jouer sur le sol on peut jouer sur
l'innutrition il faut jouer avant tout
sur les plantes
les micro-organismes vont jouer
là-dedans et puis ça va jouer aussi donc
les animaux vont jouer sur le sol c'est
les retours de fumier
il y a plein de processus on n'a pas le
temps de rentrer dans le détail il y a
des enzymes dans la salive les moutons
qui broutent de l'herbe si j'entends le
détail quand même des moutons qui
broutent de l'herbe voilà je suis une
enzyme qui favorise la croissance la
reprise
donc c'est pas la même chose de faire
brouter par un mouton que de faucher
voilà tout ça ça nous permet
d'équilibrer la santé des sols des
plantes des animaux et puis la qualité
des produits on commence à y arriver
c'est fou qui est pas plus de recherches
là dessus mais on commence à y venir et
puis et puis du coup la santé de l'homme
et dans les études dont on pourrait
parler sur sur l'impact de la nutrition
sur le des aliments tel type d'avion il
y a quel aliment mais il y a
probablement surtout à regarder
rapidement comment il a été produit
c'est ce que tu as déjà commencé à faire
et ça il faut qu'on arrive à rentrer
comment les systèmes de culture
modifient la qualité de l'aliment
voilà ça c'est récent c'est électronique
Vincent 1947 on a fait un grand pas en
avant on est passé de 1937 à 1947 c'est
après midi je vous ferai du 1959
non non on a bien oublié
j'ai deux bouquins en 1943 et un de 1894
et 1894 vous annonce tous les problèmes
qui aura à faire de la nutrition
chimique minérale et celui de 1943 et
ben c'est toutes les principes de
l'agroécologie
c'est un peu dommage ce qui est
important c'est que voilà on n'est pas
on n'est pas esclave bloqué c'est nos
pratiques là
c'est à nous de faire les bonnes pour
que tout tourne comme il faut on a on a
basculé pas du côté obscur de la Force
il faut il faut revenir et pour ça il y
aura que les plantes quoi c'est la
photosynthèse toutes les l'énergie voilà
donc je vais le redire encore une fois
ça suffira jamais toute l'énergie du
système et les fournie par la
photosynthèse on peut pas y couper ça
sera comme ça donc durabilité du système
ça repose sur une forte production on
nous dit souvent l'inverse
il y a un rôle fondamental de la
structure c'est la compaction c'est
vraiment les numéros un et cette
structure elle est entretenue et créer
entretenue par l'énergie de la
photosynthèse il y a les racines les
micro-organismes à macrophones
un seul structuré il a une capacité à
tamponner jusqu'à un certain niveau et
quand je dis tamponner c'est en
particulier sur l'eau
à faire des réserves en eau
un sol équilibré ça nous fait des
plantes équilibrées saines riches en
énergie ça fait une île une alimentation
équilibrée riche en énergie a été
vitamines avec tout ce qu'il faut pour
la santé ça fait des animaux et des
hommes simples
sont pas avoir une approche énergétique
de la santé unique de l'atome à la
planète on part de l'électron et je peux
vous parler des gaz à effet de serre je
peux vous parler de la déforestation
globalement le bilan photosynthétique au
niveau de la planète la montée du taux
de CO2 c'est une oxydation globale de la
planète parce qu'on a on enlève la
capacité de réduction voilà donc on a la
planète entre les mains
c'est les plantes par la photosynthèse
qui peuvent c'est la seule voie de
sortie
ça fabrique à la fois les panneaux
solaires les moteurs et l'énergie pour
pour tout faire quoi pour allumer
alimenter tout le vivant et donc la
santé unique ça repose uniquement enfin
entièrement pas uniquement entièrement
sur l'énergie de la photosynthèse donc
dans l'approche santé unique on est en
train de la prendre à l'envers on a
commencé par les hommes les animaux on
arrive à l'environnement et puis on la
dernière roue du carrosse les plantes
non c'est ça marche dans l'autre sens
alors c'est des cercles c'est
cool mais il faut relancer la plante
sinon on y arrivera pas donc voilà tous
les effets négatifs déforestation des
incendies des monocultures des travail
du sol voilà ça à quoi il faut arriver
quoi
voilà c'est pour ça que je dis c'est
voilà à quoi il faut arriver tu vois
on met des arbres on met des nuages
voilà donc
je vous mets du 1959 en
André voisin donc si vous le ferai non
plus large cet après-midi le malheur
c'est que dans tous les pays du monde un
grand mur c'est par la Faculté
d'agriculture de la Faculté de Médecine
même s'il se trouve dans la même
université
voilà la vie est un petit courant
entretenu par le soleil c'est fait et
puis question subsidiaire pour quels
travaux Albert Einstein a obtenu son
prix Nobel en 1921 sur des travaux de
1905 article publié en 1905
sur l'énergie laquelle comment
la relativité
= MC2
l'effet photoélectrique
voilà et puis une dernière spéciale
dédicace pour ceux qui comprennent pas
bien pourquoi
Alain me tape dessus et en permanence
c'est parce qu'Alain c'est avant tout
un meneur d'ambiance un organisateur de
spectacle et que il gère des ressources
humaines son intérêt c'est qu'il y ait
le maximum de gens qui soient satisfaits
il applique en principe donc voilà
pour qu'il y ait moins de mécontents
possible il faut toujours taper sur les
mêmes
question de santé tu nous as fait un peu
cramer le cerveau là je pense
aujourd'hui
[Rires]
Olivier une petite question sur la
photosynthèse a priori on peut faire de
la photosynthèse sans lumière en
utilisant un panneau solaire c'est
quelque chose qui est assez nouveau
qu'en penses-tu c'est une petite blague
c'est de l'énergie verte il y a besoin
juste de terre rare avec quelques
problèmes géopolitiques derrière il y a
plusieurs un peu de transport un petit
peu d'énergie pour mécané pour eux pour
créer pour fabriquer pour transporter
les panneaux pour laminer le métal qui
va faire les poteaux pour
il faudrait il faudra calculer le bilan
total c'est c'est toujours pourquoi
faire simple pour faire compliqué on en
a un qui marche très bien depuis combien
450 millions d'années à peu près
même avant parce qu'il y avait les
algues et les donc et puis voilà on a il
faut pas oublier aussi que il y a une
grosse partie de la photosynthèse qui se
fait dans la mer c'est les algues
donc j'avais une question simple Olivier
facteur limitant de la photosynthèse
l'eau
de plus en plus l'eau alors après c'est
toujours pareil chaque spécialiste va
voir le facteur limitant oui facteur
limitant l'eau m'a plu le climat est
contraignant plus et l'eau plus ça va
être l'eau plus le sol est dégradé plus
c'est l'eau et voilà sur un seul qui
fonctionne très bien enfin sur un sol
qui fonctionne pas trop mal on va dire
ça peut et qui a assez d'eau ça peut
devenir le CO2 le facteur limitant c'est
pour ça que c'est important aussi
d'avoir de l'activité biologique dans le
sol qui relâche du CO2 sur des sols qui
fonctionnent très bien
il faut que il faut que le sol dégage du
CO2 pour que la plante puisse faire de
la photosynthèse mais ça va être l'eau
de plus en plus
et c'est pas tellement enfin c'est
surtout la répartition de l'eau il
stockage de l'eau c'est la capacité à
tamponner les excès les les manques d'os
c'est à dire réguler les flux et ça tout
ce que je vous ai dit en fait c'est un
peu à toutes les échelles quoi ça va
être aller seul de la plante de la
parcelle de la région de la planète plus
on
c'est du fractal en fait c'est
le rôle des métaux lourds
par rapport à la plante le rôle de
métaux lourds par rapport à la plante
est-ce que la plante peut nous aider à
nous débarrasser des métaux lourds
lorsque les métaux lourds
alors il y a différents types de métaux
lourds il y a différents types de
plantes
il y a des métaux lourds qui vont être
solubles et toxiques sur des sols
oxydées plomb mercure
qu'est-ce qu'il va y avoir dans cela
cadmium voilà il y a des métaux lourds
qui vont être toxiques sous la forme
réduite c'est l'arsenic c'est un
problème dans le dans le riz dans les
crevettes on peut avoir des taux
d'arsenic qui montent et puis après au
niveau de la plante il y a des plantes
qui sont alors ça dépend aussi des de
chaque métaux mais il y a des plantes
qui vont être qui vont qui vont absorber
en fonction de ce qu'il y a dans le sol
et qui vont être à l'équilibre avec le
sol il y a des plantes qui vont faire de
l'hyper accumulation c'est à dire
qu'elles vont absorber plus qu'il y a
dans le sol et puis elles vont le mettre
sous une forme qui n'est pas toxique
elles vont le stocker dans l'évacuole si
c'est une forme de toxique oxydée elles
vont mettre sous forme réduite dans une
vacuole si c'est
un tournesol je sais pas je sais qu'elle
est la salade dedans
après je
vais pas pouvoir vous dire lesquels
après il y a des plantes qui sont pas
des cultures mais des plantes qui sont
spécifiquement sélectionnées pour
décontaminer des mines de canyon en
Nouvelle-Calédonie ou des choses comme
ça quoi
et puis voilà et puis il y a des plantes
qui sous accumulent c'est à dire qu'il
peut y en avoir dans le sol et le prenne
pas mais ça ça leur coûte de l'énergie
de toute façon pour c'est des pompes qui
vont qui vont les faire ressortir et
donc ça va coûter de l'énergie donc ça
coûte de l'énergie on en a moins pour la
santé la croissance la qualité les
huiles
voilà au passage Astérix il y a plein
d'hydrogène
est-ce qu'il y a d'autres questions
juste on voit on voit beaucoup la
conductivité sur des analyses enfin on
en parle beaucoup est-ce qu'on pourrait
faire un lien entre
avec la conductivité par rapport à ce
que tu as dit tout à l'heure alors on a
fait simple parce qu'on les fait simple
j'ai fait en deux dimensions
les équilibres phrénox en fait ils sont
ils bougent un peu en fonction de la
conductivité
donc voilà
je vous l'ai fait simple
je pensais qu'elle allait être là
donc
oui une petite question pour les redox
ils vont mieux analyser la plante et
même que le sol alors là oui 100% sans
aucun doute il fallait le comprendre il
fallait faire plein de mesures pour le
comprendre au niveau de la recherche
mais c'est toujours une histoire
d'échelle à laquelle on travaille dans
le sol il y a des micro-agrégats qui
vont compter on a des grosses
différences de potentiel et ce qui
compte plus que la moyenne ou du niveau
on est en fait on mesure une moyenne à
un moment donné ça bouge très très vite
dans le temps surtout sur un seul
compacté donc puisque la moyenne c'est
c'est les variations qu'il faut regarder
dans le temps et dans l'espace donc il
faudra miner d'électrode de micro
électrodes partout et de regarder
l'écart type et c'est très très lourd et
ça ça a aucun intérêt pour un
agriculteur parce qu'en gros si c'est
bien structuré on sait qu'on va être
bien si c'est pas bien structuré on sait
qu'on sera pas bien voilà quand il
pleuvra ça sera en asphyxie quand il
fera sec ça sera en oxydation tout ça en
deux jours ça passe donc mesurer dans le
sol pour un agriculteur aucun intérêt
comprendre comment ça se passe super
important mais dans le sol aucun intérêt
mesurez dans la feuille super
intéressante et on revient à cet
après-midi André voisin la plante en
oublie les analyses de sol
mais c'est dans la plante clairement que
qu'on doit avoir et puis dans l'animal
derrière
juste même si j'ai plusieurs questions
je vais rester sur une petite tu as dit
un truc important à mon sens tu as dit
que du coup quand on avait saturé le
l'argile on augmentait le carbone la
bile donc en fait un système qui tourne
bien est un système qui a réussi à
saturer ses argiles oui et puis il faut
un minimum d'argile
sableus c'est qu'on est sur une petite
batterie donc on sature très vite les
argiles et puis après il y a plus que du
carbone libre enfin la bile qui ouais
mais du coup tu fais tourner les
micro-organismes du coup tu as des
minéraux de l'azote du phosphore tout ce
qui fonctionne avec une toute petite
batterie si tu as l'alternateur qui
recharge en permanence tout va bien si
l'alternateur plante donc il faut un
coup de charrue que tu enlèves tes
panneaux solaires
aussi oui oui mais oui il y a aussi ça
on a dit il faut regarder le type de
carbone il faut aussi regarder le type
d'argile mais on essaye de faire pas
trop compliqué après on nous dit que
c'est trop compliqué
oui juste jeter un pavé dans la mare
ma question c'est est-ce que c'est la
végétation qui s'adapte au climat ou la
végétation qui adapte le climat tu l'as
la réponse
moi je l'ai pour moi c'est justement la
végétation qui crée son propre climat
quoi voilà c'est l'oeuf et la poule en
fait
mais c'est justement pour ça qu'on a des
seuils où on bascule
plus tu montes la photosynthèse plus tu
régles l'eau le climat plus tu rigoles
plus ça s'écroule et à la structure qui
s'écroule donc tu as la capacité à
tamponner de l'eau à faire des réserves
d'eau qui s'écroulent et c'est pour ça
que c'est difficile aussi au niveau du
microbiote le microbiote c'est ce que je
disais tout à l'heure quand il y a plus
de structure
ça c'est des microbiote opportunistes un
aérobie pendant quelques jours super
oxydé pendant quelques jours et ça
fluctue comme ça et c'est très ça
devient très dur à réguler et ce qui
fait que ce qui a régulé pendant des
millions d'années sans nous les humains
c'est la forêt
bah oui c'est la vie un petit courant
électrique entre tenu par le soleil
donc toute la vie repose sur le
nucléaire
de la vie avant la photosynthèse il y
avait de la vie un aérobie c'est-à-dire
ce qui est ce qui est devenu en
particulier les
arcs celles qui font du méthane il y a
des en fait c'est des c'est des souvent
des bactéries ou des protobactéries qui
étaient capables
d'utiliser aussi le peu d'oxygène qui
peut y avoir dans les sulfates ou dans
les nitrates comme pas forcément besoin
d'oxygène libre pour respirer et puis
après les plantes ont apparu ça fait
plein d'oxygène libre et ça a développé
toute une vie qui aérobie et qui ont
occupe un domaine assez vaste comment
comment peut-on expliquer cette espèce
de folie humaine à détruire les
écosystèmes partout puisqu'on va voir
apparaître une ceinture désertifiée sur
l'ensemble du globe à partir du Sahara
qui va se prolonger tout autour de la
planète alors il y a des bouquins
entiers sur
oxydation du cerveau et dépression
schizophrénie
des choses comme ça non je plaisante pas
des bouquins de médecine comment
voilà moi je sais pas je
j'aime bien Romain Gary parce qu'il est
assez cynique et dans radio Gary Cooper
il y a un personnage qui dit il faudrait
qu'on se prenne tous par la main pour
changer le monde et un de ses copains
qui lui répond si on pouvait tous se
prendre par la main il y aurait pas
besoin de changer le monde
[Applaudissements]
qu'on a d'autres questions dans la salle
et ben ça va être le temps de après
autant d'oxydation du cerveau le temps
de recharger un peu les batteries en
oxydation du cerveau si je vous ai pas
chargé là je voulais j'espère vous avoir
filé un peu d'énergie pour
donc je vous propose de d'aller
rejoindre
l'espace de restauration et puis on se
retrouve à 14h30 pour la suite et il va
le vin rouge au niveau redox il y a pas
de souci
[Applaudissements]
