Analyses de sèves en grandes cultures retours d'essais

Vidéos - Centre National d'Agroécologie (2024-12-06) - Julien David - Durée : 63 minutes

Grandes cultures

Dans ce webinaire du Centre national d’agroécologie, Julien David, agronome à la coopérative EMC2, discute de l’importance des analyses de sève dans les grandes cultures pour optimiser la fertilisation. Ces analyses permettent de mesurer l’absorption des éléments minéraux par les plantes en temps réel, aidant à détecter les carences nutritionnelles avant qu’elles n’affectent les cultures. À travers ses responsabilités à EMC2 et son engagement avec l’association Comifère, Julien a initié des tests sur l’utilisation des analyses de sève pour guider la fertilisation des cultures. Les résultats préliminaires ont révélé des carences en bore et en fer dans de nombreuses cultures, soulevant des questions sur l’efficacité des apports traditionnels de nutriments. Les essais menés en lien avec ces analyses ont montré des gains de rendement, mais également des contradictions sur la biodisponibilité de certains nutriments, soulignant la nécessité d’une compréhension approfondie des besoins des cultures.

Les recherches incluent des tests sur la fertilisation en azote et potassium, mais également sur l’effet de l’application séparée de phosphore et potassium. Les résultats ont montré que la fertilisation conjointe de ces nutriments était peu efficace par rapport à une application séparée, ce qui pose des questions sur l’efficacité économique de ces pratiques. En conclusion, Julien met en avant l’importance des analyses de sève pour affiner les recommandations agronomiques et améliorer la fertilisation, tout en encourageant des collaborations avec les laboratoires pour renforcer les pratiques agricoles.

Highlights

• 🌱 Introduction Aux Analyses de Sève: Julien David présente les analyses de sève comme une technique innovante pour optimiser la fertilisation des cultures.
• 📊 Résultats des Essais de 2020: Les tests réalisés montrent que de nombreuses cultures souffrent de carences en bore et en fer.
• 🔬 Contradictions Nutrionnelles: Des analyses plus larges indiquent des incohérences entre les nutriments présents dans le sol et ceux détectés dans la sève.
• 🌾 Importance de l’Analyse Top Diag: Cet outil permet non seulement d’évaluer les besoins en nutriments des cultures, mais aussi de réévaluer les pratiques de fertilisation.
• 🚜 Efficacité des Fertilisations: Les essais démontrent que l’application séparée de phosphore et de potassium conduit à une meilleure efficacité.
• 💰 Coûts d’Analyse: L’analyse Top Diag a un coût estimé entre 80 et 110 euros, ce qui soulève des questions sur son retour sur investissement.
• 🌍 Collaboration et Recherche Continue: Le besoin de travailler avec des laboratoires de recherche pour corréler les résultats des analyses est essentiel pour l’évolution des pratiques.

Key Insights

🌿 L’Innovation dans la Fertilisation: L’introduction des analyses de sève permet une gestion plus précise de la fertilisation, entraînant une transformation des pratiques agronomiques. Cette méthode, en mesurant l’absorption des nutriments en temps réel, offre un aperçu direct des besoins spécifiques des cultures et aide à anticiper les carences.

⚖️ Préférences des Plantes vs. Disponibilité Nutrionnelle: Les résultats indiquent que la présence de nutriments dans le sol n’est pas toujours un indicateur fiable de leur biodisponibilité. Cette dissonance souligne l’importance de non seulement mesurer les niveaux de nutriments dans le sol, mais aussi de comprendre comment ces éléments sont assimilés par les plantes.

📈 Impact des Analyses de Sève sur les Rendements: Les essais réalisés ont montré des gains de rendements significatifs en suivant les recommandations basées sur les analyses de sève. Ceci indique que des ajustements appropriés de la fertilisation peuvent réellement affecter la productivité des cultures.

🌐 Interopérabilité entre Outils Analytiques: L’essai met en lumière la nécessité de corrélations entre divers équipements analytiques. Cela implique une approche collaborative où l’échange d’informations et de techniques entre agronomes et laboratoires est essentiel.

💡 Réflexion sur les Pratiques Agronomiques: Les résultats encourageant tirés des essais grâce aux analyses de sève incitent à une remise en question des pratiques traditionnelles de fertilisation, en particulier pour des cultures comme le colza et le tournesol.

🧪 Développement de Nouvelles Thématiques: L’intérêt croissant pour les oligoéléments et leur impact sur les nutriments est essentiel pour l’optimisation future des pratiques. La recherche continue dans ce domaine pourrait aboutir à des découvertes significatives liées à l’efficacité de l’azote et d’autres fertilisants.

👩‍🌾 Précision des Recommandations Agronomiques: Avec des analyses qui permettent de cibler précisément les carences, les agronomes peuvent intégrer des recommandations plus stratégiques, optimisant ainsi l’utilisation des fertilisants et, à terme, contribuant à une agriculture plus durable et plus économique.

En récapitulant, le webinaire animé par Julien David met en exergue l’importance croissante des analyses de sève comme un facteur de transformation des méthodes de fertilisation dans l’agriculture. En intégrant ces pratiques et en s’engageant dans un dialogue continu avec les chercheurs, les agronomes sont mieux positionnés pour répondre aux défis contemporains de l’agriculture et garantir des rendements durables.

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This video was made as part of the NBSoil project co-funded by the European Union.

La réalisation de cette vidéo a été faite dans le cadre du projet NBSoil financé par l'union Européenne

https://nbsoil.eu/

Transcriptions

et bien je vois que nous sommes en direct bonjour tout le monde euh aujourd'hui on a la chance d'accueillir Julien David qui est euh agronome à la coopérative EMC2 EMC2 ça va pas parler à grand monde peut-être pas à tout le monde faut être du grandess pour connaître euh ben ce qu'on va faire c'est que Julien je vais te laisser te présenter avant de présenter ton sujet he donc on est un on est on est sur un webinaire du Centre national d'agroécologie on va parler aujourd'hui des analyses

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et bien je vois que nous sommes en direct bonjour tout le monde euh aujourd'hui on a la chance d'accueillir Julien David qui est euh agronome à la coopérative EMC2 EMC2 ça va pas parler à grand monde peut-être pas à tout le monde faut être du grandess pour connaître euh ben ce qu'on va faire c'est que Julien je vais te laisser te présenter avant de présenter ton sujet he donc on est un on est on est sur un webinaire du Centre national d'agroécologie on va parler aujourd'hui des analyses de C sujet que Julien a a travaillé avec des essais multiit et répéter et Julien bah c'est à toi oui et bien alors bonsoir à toutes et tous euh donc je m'appelle Julien David c'est donc Julien mon prénom euh je suis euh agronome au à la coopérative MC2 euh et au service agronomique je m'occupe euh des dossiers de la fertilisation des cultures donc en c'est suffisamment vaste les dossiers de la fertilisation des cultures mais ça va voilà de de l'interaction entre les couverts végétaux et les suivants culturaux jusqu'au biostimulant en fait du sol au plafond en fait hein voilà tous les tous les dossiers tous les dossiers qui qui concernent la Fertil des cultures B c'est mes dossiers de veille technique euh je présenterai peut-être dans ma présentation plus en détail la coopérative MC2 mais en tout cas nous on intervient sur les grandes cultures euh dans le Grand Est on na pas de culture industrielle et pas d'arbau ni de maréchage je suis également administrateur ou comifère je participe à à quatre différents groupes de de de de travaux euh pour justement avant ça un mot sur ce qu'est le comifère je ne suis pas sûr que ça parle à tout le monde ouais c'est c'est le comifère c'est un endroit où ce alors c'est une association hein c'estàd que les gens qui sont son bénévoles qui participent son bénévole c'est une c'est une une association où se se regroupe les chercheurs euh les agronomes parfois même les agriculteurs les industriel de la fertilisation euh des conseillers des conseillers comme on peut retrouver dans les chambres d'agriculture par exemple et tout ce petit monde là qui est pas trop censé se croiser en temps normal et bien se croise et discute autour de de de sujet alors en fonction du groupe de travail auquel on participe il y a par exemple le le groupe du statut acidobasique bien on échange autour de ces sujetsl dans le groupe pkmg comme son nom l'indique bien on parle de phosphore de potassium de magnésium l'azote soufre et bien encore une fois comme son l'indique on parle d'azot et soufre et ainsi de suite donc voilà c'est ça le c'est ça le comifère c'est une une instance où se retrouve ben des gens qui en temps normal ont pas trop l'occasion de se croiser hein donc on retrouve trouve des gens de Linera d'Arvalis des agronomes de de de coopérative des des agronomes de chambrre d'agriculture et cetera TR très clair ah tu es toujours là ouais je suis là ouais oui tout à fait ok euh bah très bien en tout cas merci pour cette présentation donc je rappelle à tout le monde que si vous avez des questions vous pouvez les poser dans le chat je me chargerai de de les retransmettre à Julien à la fin de sa présentation euh et donc si vous avez une question posez-les au fur à mesure dans le chat on s'en occupera à la fin euh bah Julien c'est à toi ok et bien c'est parti donc cette intervention sur les analyses de SVE en en grande culture vous voyez d'ailleurs sur la la photo en arrière-plan qui est une photo d'une d'une plateforme d'essai avec tantôt du blé de l'orge d'hiver de l'orge de printemps et du colza auou mixte les différents les différents sujets dans ces plateformes là alors j'essaie de mettre pas mal de photos pour que ce soit visuel et que les gens se rendent compte aussi de la manière dont dont on travaille l'expérimentation des cultures euh alors peut-être un petit peu de contexte pédoclimatique en ce qui concerne la la coopérative la coopérative MC2 euh donc voyez sur cette carte que on est euh sur le département de la Meuse de la Haute Marne une petite partie de meurtmiselle et demoiselle euh donc on est localisé dans le nord-est de la France en région Grand Est on a un climat qui est plutôt continental mais pas forcément 100 % continental non plus on a quand même un petit peu d'influence océanique mais en tout cas il y a certaines particularités notamment et bien des hivers qui peuvent être malgré tout assez marqués même sil faut le reconnaître ils le sont de moins en moins et des ESS des étés pardon qui sont parfois parfois très secs des types de sol qui sont super variier c'est un peu le royaume de l'hétérogénéité chez nous on a une majorité de sol argilocalcaire dans la la région naturelle qui s'appelle le Baris on a également des sol argileux dans la Wavre ça c'est c'est en Meuse dans le Bassini ça c'est en hotmarne et des sols limonneux qui sont peut-être un petit peu moins représentés sur l'ensemble du du territoire de la coopérative mais pour autant il il en subsiste quand même un certain nombre alors l'histoire des analyses de sève au sein de MC2 ça commence euh et bien lors des 14e rencontres du comifère qui ont eu lieu en 2019 à Dijon euh donc là encore le encore le comifère j' parlais j'en parlais juste avant et lors de cette lors de cette de ces rencontres là je je et c'est d'ailleurs ce qui fait l'intérêt hein de se déplacer lors de de ces journées-là il y a certes des interventions qui sont très souvent intéressantes mais il y a aussi des échanges qui se font euh avec des gens qu'on n' pas forcément l'occasion croiser et là je croise Grégory Delem de chez de chez Eurofin Galice alors c'était Galice à l'époque et puis on discute et je lui dis mais en fait moi ce qui me gêne dans mon métier d'agronome tous les jours c'est que la fertilisation des cultures on gère ça bah à l'aveugle euh et on n pas la possibilité de demander aux plantes leur avis si ce qu'on fait ça leur convient est-ce qu'elles ont suffisamment d'azote de phosphore de potassium alors bien évidemment on peut constater des carences et on sait si on est dans le vrai ou pas sauf que bah quand on voit la carence c'est trop tard euh et là grégoryi me dit ben écoute ce ce service là il existe euh il s'appelle il il s'appelle le top diag et donc en rentrant de Dijon on se met d'accord pour se revoir début début 2020 et on expérimente une phase de test avec avec ce service là d'analyse de s euh donc en 2020 printemps 2020 on fait des analyses dans les essais euh dans les Ess c'est du service agro mais également chez certains chez certains adhérents qui décident de de de démarrer dès le printemps 2020 et on a un déploiement plus important depuis depuis 2021 alors ça veut dire si on l'a déployé ben c'est forcément qu'on y a trouvé notre compte et que les résultats les résultats ont été ont été intéressants alors avec l'autorisation de Grégory j'ai je je vais présenter puisque je travaille pas chez Eurofin Galice mais je me dis que pour parler en suite de comment on travaille nous avec avec ce service là et bien il faut quand même à minima parler de de l'outil euh donc j'ai j'utilise là deux diapositives que greégory avait présenté au comifère donc lors des journées techniques le le 1er février 2024 donc l'analyse de SVE l'outil s'appelle le le top diag et le principe de l'analyse c'est une analyse en temps réel des éléments minéraux et organiques du flux de sève et la sè est extraite en fait de la par une pression contrôlée sur les tissus conducteurs donc ça va plutôt se situer sur les bas de titiges les objectifs c'est de contrôler les éléments réellement absorbés par le végétal à un instant précis ainsi que l'activité métabolique afin d'anticiper les déséquilibres nutritionnels donc on est vraiment sur une analyse de flux le but ultime étant d'obtenir un équilibre minéral instantané optimisé en apportant idéalement ce qu'il faut comme il faut et qu quand il le faut au cours du du cycle cultural voilà pour les principes de base les éléments mesurés et le rendu sur le bulletin donc il y a un menu de base quand on réalise ce type d'analyse pour analyser donc l'azote nitrique l'azote ammoniacale le NST c'est l'azote solu total donc on retrouve acide aminé et protéin le phosphore le potassium calcium magnésium soufre fer manganèse cuivre zingb on va dire les les les les principaux éléments minéraux classiques il y a des options qui existent pour mesurer le sodium le chlore le molibden le silicium et d'autres d'autres options qui sont en développement au au au niveau du laboratoire alors ça c'est cette deuxième partie de la la diapositive c'est un bulletin type sur lequel on a en première partie donc culture et stade phénologique he alors ça rien de rien de spécial et puis ensuite le descriptif donc des différents éléments mesurés donc il y a trois formes d'azote hein ça permet d'appréhender et de comprendre la bonne cinétique de l'azote euh il y a le nitrate euh il y a l'ammonium je l'ai dit tout à l'heure mais il y a aussi le NST donc l'azote soluble total qui est une interprétation en fait de euh est-ce que l'azote a été absorbé euh et si elle a été absorbée est-ce qu'elle s'est transformée ou est-ce qu'elle se transforme de manière satisfaisante en acid aminés et protéines qui sont les formes ultimes et fonctionnelles de l'azote dans la dans dans la plante dans les plantes euh donc ça c'est un critère qui est intéressant qui est presque aussi un critère d'État d'état de bonne de bonne conduite de bonne santé de la de la culture ensuite donc sont analysés alors les éléments majeurs et secondaires je les ai listés tout à l'heure et les oligoéléments alors le bulletin comporte bien évidemment la valeur qui est mesurée euh mais il faut reconnaître que la valeur alors elle est exprimée en milligram par litre de sève et que une valeur en millgram par litre de sè pour le commun des mortels ça parle pas beaucoup moi personnellement 2196 mg de potassium par litre de sève je sais pas si c'est bien ou mal euh et c'est là où l'outil est intéressant c'est-à-dire qu'on retrouve un indice qui est sur cette sur cette colonne ici euh et le c'est un indice de satisfaction du besoin de la plante c'est-à-dire que là pour cet exemple que j'ai pris à l'instant du potassium et bien on est à 37 % de la valeur cible pour une culture de blétendre au stade ép 1 centimètre puisque l'échelle de valeur bah permet de situer la teneur de l'élément à une valeur souhaitable pour une culture et un stade donné c'est-à-dire que l'indice de satisfaction du besoin est interprété en fonction de la culture et de son stade et puis ensuite bon il y a une partie une partie couleur avec des histogrammes ben où là c'est très clair he quand c'est rouge on se doute que ça va pas et quand c'est bleu ben on se doute que ça va plutôt bien voilà pour cette partie cette partie présentation de l'outil je vais reprendre maintenant avec des des diapos donc qui sont issu issu de la coopérative euh et en 2020 on a on a les premiers résultatsin on a on a quelques surprises on fait une centaine une centaine d'analyses en en en 2020 et premier point marquant euh et bien 98 % des des des des plantes présente un indice trop faible en bord euh et quand je dis trop faible ben c'est parfois même l'élément n'est pas détectable euh par par les outils d'analyse on est c'estd que la teneur est en dessous des seuils de de détection de l'outil d'analyse bon 2è point marquant euh et bien 92 % des ples présentent un indice trop faible enfer alors cette fois-ci c'est un peu moins peut-être un peu moins catastrophique puisque globalement il est il est quantifiable par contre on se retrouve avec quand même une plage importante de plantes qui sont en situation de de carence assez marqué euh en élément fer alors peut-être que je dois préciser quand même que là on parle euh sur ces ces premiers échantillon de blé tendre d'hiver d'orge d'hiver et d'orge de printemps et les apports de bord sur ces cultures tout comme les apports de fer B en 2020 pour nous bien c'était c'était de la science-fiction on savait pas on savait pas que c'était un sujet donc quand on a ses premiers résultats bon on est ok on est un peu dubitatif dans le même temps on a un autre résultat qui nous surprend c'est que en 2020 53 % des plantes présentent un indice trop faible en en potassium donc au long du au long du printemps euh quand dans le même temps et on a pas que des problèmes ça c'est une bonne chose euh il y a 79 % des plantes qui présente un indice satisfaisant en phosphore donc on a de nombreux échanges sur les résultats avec des nouveaux sujets qui apparaissent il faut bien il faut bien considérer que euh bien les quatre exemples que j'ai pris là sont les sont les plus marquants et c'est bien quelque chose sur lequel on n'aurait pas parié initial ement en fait euh avec nos idées reçues euh de ce qui se passe de ce qui se passe sur notre sur notre zone euh si bien que les résultat apporent leur lot de réponse mais euh j'ai envie de dire également leur lot de question euh moi je pensais avoir euh avoir euh bah des des des réponses assez assez évidentes et il faut bien reconnaître que au final euh on a à la fin beaucoup plus de questions que de réponses et et pas mal de certitudes qui sont euh qui sont ébranlées alors l'analyse de s elle fait un diagnostic nous bien notre travail au service agro ben c'est de de de de mettre des essais en place ça on sait faire donc c'est ce qu'on a fait on met des essais en place pour valider l'intérêt de suivre les indications qui sont qui sont fournies par l'analyse alors en 2020 les les vous voyez que tout ça ça se fait au long du printemps c'està dire qu'on est on est vraiment réactif sur le sur le cou euh et en 2020 les les les premiers résultats qu'on qu'on obtient donc c'est sur un essorge de printon celui qui est en celui qui est en photo là sur euh sur cette diapo où on a un premier essai où on va appliquer du bord bah pour valider si euh ce que nous a dit l'outil le le diagnostic le top di et bien euh c'est intéressant ou pas euh donc on intègre dans un essai euh dans un essai oligo une modalité euh qui était qui était vacante euh une modalité où on applique du bord alors pour corriger la faiblesse du bord dans le FL de Sv alors déjà euh ben il a fallu trouver quoi mettre puisque ben on pouveaz chercher dans la littérature quel type de bord appliquer sur des céréales ben c'est compliqué de trouver une réponse donc bon on a on a on a dû on a dû être un peu imaginatif on a été accompagné aussi par par des des entreprises qui qui fabriquent des des des oligolé et on obtient euh un gain de rendement alors en tendance hein pour un apport de bord par rapport au témoins dans un essai en quatre répétitions et bien un gain de rendement de 3,8 %. alors l'essai n'est pas significatif euh c'est-à-dire que bah mathématiquement on peut pas affirmer qu'on a raison de dire ce qu'on dit euh ça fait toujours drôle de dire ça mais mais en tout cas en tendance bon 3,8 % euh c'était de mémoire un bon un bon de quinau euh ce qui fait que quand on connaît le prix du bord euh c'est c'est relativement peu cher euh et bien ça laisse un gain net le gain net c'est-à-dire ce qui reste dans la dans la poche de l'agriculteur une fois qu'il a qu'il a payé le produit qui qu'il a investi bien qui est relativement relativement confortable voilà donc ça c'est pour un premier exemple alors des exemples on en a à l'appel et bien évidemment euh on n' pas forcément le temps de de tout de tout expliciter ce soir euh mais quand même 5 ans plus tard toujours dans des essais où où on travaille de la même manière c'està dire des essais en micrarcell en répétition euh je vous propose cette synthèse d'essai alors on a des essais blétendre d'ivers orge d'hivers et orge de printemps alors je suis assez à l'aise pour comparer en fait pour faire des synthèses de ces cultures là tout simplement parce que on indice les rendements c'està-dire que on considère que bah dans les cblés le témoin fait 100 % lesge d'hiver le témoin fait 100 % l'orge de printemps ainsi de suite hein ce qui nous permet de comparer des résultats euh d'espèces qui sont qui sont différentes on parle ici donc de de gains de rendement non pas en quinau par hectare mais en pourcentage des témoins euh et c'est ni plus ni moins qu'une synthèse de 10 essais en microarcell réalisé sur tout le territoire de de la coopérative puisque les essais sont faits un peu partout du nord au sud sur sur la coopérative pour essayer bah de de proposer à no à nos adhérents en fait des essais qui cor r respondre à leur contexte pédoclimatique euh et bien c'est un gain de rendement de 5,1 % euh pour un apport de bord avec cette fois-ci une analyse statistiquement significative de la de ce regroupement de 10 essis euh donc des résultats bah qui confirment en fait que bah finalement ce que l'outil euh nous nous a indiqué en 2020 et il faut bien reconnaître que on regardait un peu ce diagnostique de travaers au départ en se disant du B sur céréal euh bon pourquoi pas et bien il faut reconnaître que bien là dans ce cas-là ça a fait mouche et d'ailleurs ben c'est des préconisations qui sont intégrées de manière durable maintenant auprès de auprès de nos adhérents c'est des choses sur lesquels on on communique euh en tout cas sur ce sur ce sujet du bord voilà pour cette cette diapositive euh bi je vous propose une une vue alors assez simplifiée j'ai fait le tri parce qu'à un moment donné on peut pas non plus je le disais échanger sur tous les sujets en aussi peu de temps mais en tout cas c'est une synthèse de 1300 analyses alors ça commence à avoir du poids 1300 analyses statistiquement ça vaut quelque chose sur les années 2020 21 22 et 23 la mise à jour 2024 est est quasiment consolidé mais j'ai pas j'ai pas eu le temps de l'intégrer sur cette diapositive et ce que je vous propose là c'est de regarder en fait la répartition des résultats en fonction des indices de satisfaction des besoins des plantes c'està-dire que là encore on peut comparer des analyses de blé d'orge d'hiver d'orge de printemps et même de maïs pourquoi parce que ici on ne parle pas de mesure en milligram par litre de sève mais on parle d'un indice de satisfaction du besoin de la plante qui est lui fonction de l'espèce et du stade donc en fait on parle de pourcentage et on peut tout à fait comparer des pourcentages entre eux et en tout cas c'est c'est ce qu'on fait sur ce sur ce type de de tableau on répartit les résultats dans quatre classes différentes on a la classe qui est inférieure à 60 % du besoin de la plante que l'on qualifie de carentiel la classe 61 90 ben c'est un flux faible de l'élément concerné 91 à 109 optimal et supérieur à 110 optimal à excédentaire alors on retrouve pour le phosphore par par exemple une une une représentation ou par rapport à ce qu'on avait vu en 2020 je sais pas si vous vous rappelez c'était il y a de il y a trois diapos quelque chose d'assez d'assez similaire bon en gros on est aux alentours de de 25 % d'échantillons de plantes qui de qui présentent un flux trop faible de phosphore dans la sève alors là on parle essentiellement en tout cas c'est c'est comme ça que le mode d'extraction a été fait on parle essentiellement de la sève xilémienne alors pas uniquement bien évidemment parce que c'est compliqué de faire le tri mais en tout cas la technique d'extraction se concentre à à essayer d'extraire essentiellement celle-ci euh donc on on mesure là ce que les plantes sont en capacité d'aller extraire de la ressource du sol euh et donc globalement le phosphore bah contre toute attente parce que on a des sols avec des pH assez élevés euh avec des teneurs en en en en calcaire qui sont qui sont assez élevés bien finalement ça se passe pas si mal que ça et je dirais à l'inverse le le potassium ici on est sur 65 % des parcelles qui présentent un flux trop faible en en potassium et ça c'est une réelle surprise quand on quand on consolide ces résultats parce que historiquement dans le grand test ben on a la réputation d'avoir des sols qui sont largement pourvus en potassium et ce que nous disent les plantes c'est que c'est a priori pas tout à fait le cas et que Ben dans bon nombre de situations le flux de potassium est trop faible et insuffisant même chose pour le magnésium on va y revenir juste après on retrouve on retrouve un flux qui est qui est quand même problématique dans plus d'une parcelle sur deux l'élément fer j'en parlais j'en parlais tout à l'heure l'élément fer c'est un élément où on est sur euh une récurrence euh d'une d'une assimilation trop faible de faire c'est vraiment marqué c'est la majorité des parcelles de séré à la paille qui sont qui sont impacté on est à plus de 85 % de de de situation où le flux de fer dans la sève est pas satisfaisant euh c'est vraiment problématique hein quand quand on connaît toutes les fonctions biochimiques du fer euh dans le processus d'élaboration du rendement le fer est important bah pour l'assimilation de l'azot hein la transformation de l'azote nitrique en ammoniacale en acid aminé protéin rien que ça là on parle de l'efficience de l'azote il est il est efficace en tout cas il est important dans les processus de respiration dans la photosynthèse et d'autres d'autres fonctions vraiment importante donc ça c'est c'est quelque chose qui nous a assez surpris et et et on constate que là je vous présente une synthèse de 4 ans mais que finalement d'année en année on a des choses qui sont assez assez stables pour cet élément là ce qui est pas forcément le cas pour la potasse on a quelques variations des fois plus ou moins 10 % mais en tout cas avant d'avoir les analyses de sève il faut bien reconnaître que on était un petit peu je dirais comme tout le monde focalisé sur ces deux oligoéléments là quand on parle de séré à la paille he c'est-à-dire le manganaise et le cuivre et et et en fait ce que ces analyses nous révèle c'est que finalement un apport à l'aveugle de manganaise euh et bien on se trompait euh 7 fois sur 10 hein puisque c'est à peu près 30 % des parcelles euh qui présente seulement un un flux trop faible euh pour pour cet élément-l le cuivre la situation est légèrement différente c'est une problématique qui est un petit peu plus marquée chez nous euh on est sur du 46 % de de de parcell à problème en moyenne hein sur ces 1300 analyses de de sève 46 % de parcelle problème en cuivre alors pareil parfois bah ça se faisait un peu à l'aveugle de manière empirique avec des apports qui se faisait bah parfois dans des situations où il en a pas besoin euh et alors quand il en avait besoin forcément ça faisait mouche mais en tout cas ce qui est intéressant c'est que quand on regarde dans le rétroviseur les travaux d'expérimentation qu'on a mené en fertilisation euh c'est pas nouveau hein les oligoléments on a trava on était toujours envil sur ces sujetsl mais le taux de réussite des essais était finalement relativement faible on avait tendance à pour autocritiquer le travail que l'on pouvait faire à avoir grosso modo 30 % 35 % de réussite dans dans les essais he ça veut dire qu'il faut il faut implanter trois essais pour avoir une réponse positive par exemple au monganis et puis finalement on se rend compte que B c'est exactement ce que nous disent les plantes ici hein puisque c'est c'est trois parcelles sur 10 seulement qui sont concerné par la pertinence d'un apport d'un apport en manganaise et enfin je terminerai pour cette diapositive làin pour l'élément bord où là il y a pas de débat c'est la majorité la quasi intégralité des parcelles euh qui qui présentent une une une carence en bord alors je voudrais préciser quand même que je ne parle que des des analyses que que je connais hein je c'estàdire que parfois sur ce que je vais pouvoir dire sur cette présentation euh et bien c'est peut-être pas forcément à prendre pour argent comptant dans d'autres secteurs en France puisque moi je travaille je vous ai montré ma zone de ma zone de de de de travail d'action voilà je vais parler sur ce que je connais c'est-à-dire ce contexte pédoclimatique là avec ces ces analyses là et le recul qu'on en a c'est juste une petite précision pour pour être bien clair que voilà dans dans d'autres situation ailleurs il faut expertiser les situations avant d'avoir un avis nous venons de voir une synthèse d'analyse de sè on a on avait 1300 et et ce que je voudrais présenter ici c'est des contradictions avec ce que nous disent les analyses de sol dans le même temps sur ces quatre printemps là on a effectué au niveau de la coopérative donc les agriculteurs de la coopérative ont effectué 8650 analyses de sol et que la moyenne de de ces analyses de sol nous indique un résultat de 300 48 ppm parti par million quand dans le même temps les normes proposées d'interprétation aux analyses de sol et bien sont à 261 ppm donc on pourrait se dire que on est relativement large d'ailleurs vous avez qu'à regarder la répartition des résultats ici on a la quasi total enfin en tout cas une grande majorité de parcelles où le niveau de fertilité en potassium est relativement confortable c'est seulement 31 % des analyses de sol qui sont répartis avec des normes inférieures au aux exigences il y a 65 % je le rappelle d'analyse de C dans le même temps qui sont inférieurs aux normes donc on a quelque chose qui se contredit c'estàd qu'on a une information qui nous dit l'élément est dans le sol et est vraisemblablement biodisponible puisque c'est bel et bien précisé ici hein c'est du potassium échange même si échangeable ne veut pas forcément dire échanger c'est que là il y a très probablement un sujet euh nous avons dans le même temps et pour un autre élément je vous ai dit où on se posait des questions et c'est le magnésium des résultats moyens dans dans les sols de 245 parties par million pour des normes qui sont préconisées à 120 parties par mon donc là on se retrouve avec seulement 8 % des analyses de sol qui sont inférieurs aux normes quand dans le même temps 57 % des analyses de sève sont inférieurs aux norm donc on a une espèce de de ciseau là pour ces deux éléments minéraux euh qui nous pose beaucoup de beaucoup de questions ça fait un petit peu mal à la tête alors il y a plusieurs hypothèses qui peuvent expliquer ces phénomènes bien que aujourd'hui ça ne reste que des hypothèses et que il y a pas de en tout cas notre niveau on a aucune certitude sur le pourquoi du comment et et euh les hypothèses qui sont formulées c'est c'est des antagonismes avec d'autres éléments minéraux euh alors le le phosphore calcium est est un antagonisme qui est qui est très très connu et notamment dans l'industrie des fertilisants euh mais il y a un antagonisme aussi entre le le phosphore et le le potassium alors est-ce que celui-ci est plus prignant je ne sais pas euh on parle aussi peut-être euh du une des particularités des sols du du grand test c'est avec des teneurs en argile et des teneurs en matière organique qui sont parfois relativement élevé et des capacités d'échange en cation qui sont qui sont plutôt importantes par endroit c'estàd que c'est pas euh c'est pas impossible de d'avoir des résultats des CC aux alentours de 200 250 350 m équivalents on peut se poser la question du positionnement des normes et on doit se les poser cette question là du positionnement des normes autant pour les normes d'interprétation des analyses de sol autant pour l'interprétation des normes des analyses deève c'est un travail de critique qui est qui est bien évidemment à faire il y a une question probablement aussi de minéralogie de typologie des argiles mais ça moi je suis pas je je saurais pas je saurais pas expliquer euh en tout cas je l'ai dit tout à l'heure l'analyse de S c'est un outil de diagnostique nous notre travail bien c'est de mettre des essais en place et on a des pistes pour l'expérimentation mais à ce jour il faut reconnaître qu'on a on a encore pas de certitude même si on progresse et la récolte la récolte des essais 2024 nous a amener encore son son son lot d'enseignement mais le chemin est manifestement encore long pour comprendre ce qu'il se passe alors je voulais passer maintenant à une partie sur les changements lié à l'utilisation des des analyses de sève euh et je vais présenter ça d'un point de vue de l'expérimentation de la coopérative du service agro et placer ça dans un deuxième temps vu de la fenêtre de l'agriculteur euh de nos adhérents alors d'un point de vue de l'expect euh il y a quelque chose qui est vraiment intéressante dans l'utilisation de cet outil làà c'est de réaliser un suivi des absortion d'éléments minéraux dans la plante pour évaluer l'assimilabilité des fertilisants mon travail au quotidien c'est de tester les différents produits qui me sont proposés par les les industriels de la fertilisation dans notre contexte pédoclimatique et de valider leur intérêt avant éventuellement de les proposer à l'achat pour nos agriculteurs et cet outil d'analyse de sè et bien qui nous permet de de mesurer si oui ou non l'élément est passé par les racines pour monter dans les organes aériens de la plante bien ça ça a tout son sens ça a tout ça a tout son intérêt j'en veux pour preuve euh cet essai alors c'est les c'est les photos qui c'est enfin c'est en tout cas la photo qui est indiquée ici et c'est un essai fertilisation phosphore et potassium sur orge d'hiver en 2022 donc ça a été réalisé à Verdin dans la Meuse et donc dans cet essai ce que l'on cherche à tester c'est euh différents produits euh différentes doses d'apport et différentes date d'apport puisque d'autres essais nous ont mis en alerte sur euh des choses qu'on arrivrivait pas forcément à expliquer entre par exemple un apport de phosphore combiné à du potassium à l'automne en post semi-prélevé et des performances qui sont pas forcément au niveau quand on euh en tout cas qui sont qui sont moins bonnes que quand on fractionne la porte c'estd on fait plutôt le phosphore en poste semiprélevé et plutôt le le potassium en en reprise de végétation donc on étudie l'assimilation du du phosphore et du potassium dans la plante au stade dernière feuille pointante dans dans le le résultat que je vais vous présenter ci-dessous euh et ce que je vous présente là c'est dans l'essai non pas le choix des différents produits entre eux fertilisant c'est pas vraiment ça qui a du sens pour ce soir mais c'est plutôt la réponse au positionn des engrais vous allez voir que sur ce tableau ici apparaît alors le protocole simplifié on a on a enlevé les modalités qui ne nous intéressaient pas pour cet exercice vous retrouvez les différents timings d'apport alors le premier timing d'apport c'est de la Poste semi prélevé c'estàd que là on intervient au plus proche du semi avec des modalités où on amène 90 unités de phosphore 150 unités de de potassium euh des modalités où on amène que le phosphore voyez là il est repris au stade trois feuilles avec euh du du potassium et là le phosphore en poste semi-prélevé repris en sortie d'hiver avec avec le potassium les deux modalités plus hautes on a un apport phosphore trois feuilles et un apport potassium sorti d'iver et enfin cette modalité ici on amène tout en sortie d'hiver les deux colonnes qui sont à droite vous retrouvez ici la variation de l'indice de satisfaction du besoin de la plante dans l'analyse de sève par rapport au témoins non fertilisé et et ce c'est intéressant de constater que par exemple quand on amène 90 unités de phosphore et 150 unités de potassium en même temps et bien finalement on ne retrouve pas plus de phosphore dans les tissus conducteurs de la sève au stade dernière feuille pointante que lorsque on a rien mis du tout alors il est un problème puisque bien la Hongrie a quand même été financé c'est un cût c'est une charge qui est pas négligeable et l'efficacité est relativement ben nulle hein puisque on voit que on fait pas varier les curseurs du tout contrairement aux modalités où on sépare euh les applications de phosphore et de potassium donc on retrouve la modalité pk tout en en sortie d'hiver là qui est également au niveau du témoin à - 2 % c'est pas du tout significatif et la dernière colonne à droite c'est la variation cette fois-ci de l'indice de potassium de présence de potassium dans la sève par rapport aux témoins qui n'ont pas reçu de fertilisant potassique donc là on a une variation de 6 comprise à entre 30 et 62 % en fonction de en fonction des modalités mais quoi qu'il en soit euh ce que cet essai nous indique clairement et les rendements ont été dans le même sens c'est que lorsque les engrais ont été apportés en post semi-prélevé ensemble et bien on a des efficacités qui sont nuls du fertilisant on a d'ailleurs un rendement qui est identique au témoins non fertilisé ce qui est encore une fois un problème vu les quantités investies et que on retrouve alors pour la petite histoire le meilleur rendement ça a été cette modalité là qui l'a faite et c'est des choses en tout cas qui sans l'analyse de SEV ça on l'aurait pas compris c'està-dire que mais pourquoi ça fait pas plus de rendement que le témoin bah là au moins on a une explication euh et qui qui est euh plutôt crédible hein puisque c'est la plante qui donne son avis alors on peut remettre en cause tout tout le temps euh sauf qu'à un moment donné ça c'est quand même plutôt factuel et c'est concomitant avec ce que l'on observe dans dans dans des essais à en quatre répétitions donc voilà le type d'utilisation que l'ont fait au niveau du service agronomique des des des analyses de SEV ensuite c'est un outil d'évaluation des pratiques euh des produits et des pratiques hein c'estàdire que par exemple on a des essais euh amendement minérobasique où on travaille en fait l'entretien du statut acidobasique et on on regarde euh ben en fait quand on s'attache à avoir un pH aux alentours de 7 est-ce que oui ou non euh par rapport à ce qu'on peut retrouver dans la littérature scientifique et agronomique euh et bien euh les le flux d'éléments minéraux est est conforté euh même chose avec des des biostimulants par exemple quand on reçoit des euh des des firmes euh qui nous disent bien tiens euh si tu mets ma bactérie au niveau du sol euh et bien elle va solubiliser du phosphore elle va elle va elle va fixer de l'azote elle va solubiliser du du potassium et bien cet outillà le Top Direct c'est vraiment l'outil adapté euh puisque je rappelle hein il analyse vraiment ce qui est en capacité de rentrer par les racines euh donc ça ça permet de de voir sur toutes les pratiques ou tous les produits qui ont une allégation j'améliore euh l'absorption d'éléments minéraux et bien c'est un outil qui est adapté à la inve il est pas adapté pour les les fertilisants foliaires si on veut je sais pas il y a une carence en manganaise sur une parcelle on applique du manganase en folière et on veut regarder si ça rentre si c'est rentré dans les feuilles c'est pas cet outil là qu'il faut faire c'est plutôt une analyse une analyse de feuill un point très important pour nous euh j'en profite toujours pour enchaîner des des photos de nos de nos essais c'est que cet outil là il nous permet d'améliorer notre ciblage des parcelles pour implanter des essais si on veut implanter un essai dans lequel on souhaite comparer les différentes formes de manganaise par exemple et bien on va regarder dans notre bibliothèque de d'analyse de sè et on va plutôt aller cibler des parcelles dans lesquelles on a déjà constaté des carences en manganaaise ça le but c'est bien évidemment de ne pas perdre de temps avec des essais qui ne fonctionnent pas tout simplement parce qu'on a mal ciblé les situations dans lesquelles on devait on devait implanter ces dispositifs et enfin euh j'ai mis une photo de une photo d'un essai qui se passe pas au champ mais qui se passe en en en chambre phyotronique et bien je l'ai dit au début finalement l'analyse de s nous a apporté beaucoup plus de de de questions que ce qu'on a eu de réponse dans un premier temps et et au registre des questions et bien je parlais du fer tout à l'heure on parle du du cuivre on pourrait parler molib d' aussi et bien ces trois ces trois oligoéléments là par exemple sont des catalyseurs de l'azote dans la biochimie du végétal et on initie des travaux sur de nouvelles thématiques qui ont l'ambition d'intégrer l'ensemble des éléments minéraux au service de l'azote par exemple au service aussi de la bonne santé des plantes c'estàd que là bah on se dit finalement si nos cultures sont nourres convenablement et et je dis bien convenablement je ne parle pas d'excès je parle ici d'avoir des niveaux équilibrés c'est on cherche pas à saturer le système on cherche à avoir des choses qui sont relativement en équilibre et bien on on on parie sur le fait que on va avoir euh des meilleures efficiences de nos intrants notamment des des intrants azotés c'est c'est le premier poste de charge opérationnelle hein pour nos no nos exploitants donc on essaie d'aller optimiser ce ce ce poste là à travers notamment euh bah les minéraux services de l'azote au service de l'efficience de l'azote d'ailleurs cette photo qui a été prise là c'est un essai en condition contrôlé l'objectif là il est d'aller un peu plus loin que ce qu'on est en capacité de faire au champ c'estàdire que là on a travaillé avec le le labo agroenvironnement de de de lenaya c'est l'école d'ingénieur de Nancy sur ce sur ce sujet-là et d'ailleurs on a l'ambition de continuer à travailler à travailler ce sujet-là avec la la poursuite alors c'est un alternant qui travaille avec nous sur ce sujet-là euh et et Paul c'est alternant ben on on on a déposé un al c'est surtout lui qui l'a fait d'ailleurs un dossier de un dossier de thèse pour aller plus loin euh toujours en partenariat avec avec le labo agro-environnement voilà pour les principaux changements qui qui sont intervenus au niveau du service agronomique de MC2 euh en tout cas grâce à l'utilisation des des analyses de SEV et enfin euh pour nos adhérents nos agriculteurs ce ce ce que l'on suit et bien le premier point c'est que le top Dick c'est une analyse d'action pour corriger rapidement un déséquilibre de fertilisation j'ai mis 5 jours entre parenthèses pourquoi parce que le délai entre le prélèvement et la restitution des résultats est relativement court on travaille sur des des des des plantes donc il faut que ce soit très rapide en terme de délai d'analyse et de et de logistique donc pour donner un exemple un prélèvement qui est fait le lundi matin puisque les prélèvements sont faits de préférence en début de matinée avant que les plantes ne transpirent et bien il arrive il est expédié en Chronopost ou avec des systèmes de messagerie il arrive le lendemain au laboratoire et on va dire que 90 % du temps on a le résultat le le vendredi donc ce qui permet vraiment d'être dans l'action et dans la capacité de de de correction si toutefois c'est N nécessaire de corriger c'est bien évidemment pas pas systématique mais voilà une analyse d'action de correction dans l'immédiat mais aussi et surtout une analyse de réflexion sur le moyen et le long terme c'està-dire que on a aussi parfois bah des agriculteurs qui qui font des analyses non pas forcément pour aller tout de suite aller corriger se précipiter à corriger des des des éventuelles problématique mais qui plutôt vont en faire une ou deux sur différents stades sur la même culture au même endroit euh pour voir si les problématiques en fait se superposent et sont durables euh tout au long de la de la montaison de la culture parce que c'est c'est il faut le reconnaître essentiellement euh dans la phase de de montaison sont réalisé les analyses et donc euh cette cet outil de de de réflexion sur le moyen et le long terme c'est est-ce que les pratiques de fertilisation sont forme aux capacités du sol à fournir à échanger les éléments minéraux euh est-ce que les pratiques de fertilisation sont conformes au au aux besoins des plantes on aurait pu rajouter un point c'est est-ce que euh par exemple mon ma plante est capable d'aller à l'inverse hein on pense toujours au stock d'éléments minéraux mais mais il faut bien se concentrer aussi sur un point qui est important et d'autant plus chez nous avec les conditions d'implantation et et parfois de travail du sol de de l'été automne 24 qui sont qui sont très complexes qui étaient très complexes est-ce que finalement ma plante est en capacité d'aller explorer la ressource naturelle du sol voilà le le le type de question qui qui se pose et qui amène à des réflexions qui sont intéressantes au niveau au niveau de de nos adhérents et enfin dernier point alors l'inventaire n'est pas exhaustif il y a tellement de choses à dire euh mais un sujet qui est fondamental c'est que la fertilisation des cultures euh c'est le premier poste de charge opérationnelle pour pour les les exploitation et ça permet en fait de flécher les investissements vers les problématiques révélées par les cultures euh je parlais du potassium tout à l'heure on pensait que ce n'était pas un sujet chez nous parce que les sols sont a priori euh bah plutôt bien pour vu bien finalement il semblerait quand même que on a tout intérêt à à à se pencher sur euh sur sur cette problématique voilà j'en ai terminé sur sur sur cette présentation super bah merci beaucoup Julien euh j'ai j'ai pas mal de questions qui sont arrivées ok je sais pas peutêtre le partage ou je laisse tu peux laisser ton partage je pense hein c'est pas c'est pas c'est pas choquant quoi que ouais non tu peuxes ton partage il a pas de problème alors première question que j'ai reçu c'est pourquoi Eurofin c'est pourquoi pas AA ou Novac crop par exemple enfin pourquoi EUR c'est pere tout simplement bah c'est tout simplement pas le même pas la même analyse euh ce sont pas les mêmes ce sont pas les mêmes méthodes ce ne sont pas les mêmes analyses on a on s'est posé cette question bien entendu euh c'estàd qu'on commence avec le avec le top diag et et ensuite on se dit mais bon on va on va quand même regarder un peu ce qui se fait en comparant en allant challenger avec d'autres d'autres laboratoires donc on a travaillé avec ces avec ces gens-l en faisant des tests en fait sur les mêmes parcelles dans les mêmes essais où tout est comparable par ailleurs et où on maîtrise le plus grand nombre de paramètres possibles même si en agronomie il faut rester humble on est quand même loin d'être en capacité de tout maîtriser mais en tout cas dans un micrarcell c'est un peu plus le cas et finalement ce qui nous correspond le mieux en terme de prédictivité de l'outil je l'ai pas dit mais c'est aussi un des avantages du du top Dick c'estàdire que vu qu'on va analyser vraiment en amont les tissus conducteurs de la sève on est pas sur des étages folières où parfois ça vient troubler l'interprétation du résultat là on est vraiment sur un flux à l'instanté alors ça ça les inconvénients de ses avantages euh c'est-à-dire que moi j'y vois comme inconvénient d'avoir un flux à l'instant t on pourrait voir aussi comme inconvénient que c'est un flux à l'instanté c'estàd qu'est-ce qui me garant que en ce moment là où je vais prélever et bien j'ai des des conditions qui sont optimales pour les prélèvements d'éléments minéraux en tout cas voilà dans dans le le challenge qu'on a pu faire sur sur différents outils d'analyse on s'est plus retrouvver faut reconnaître sur sur cet outil là ok c'est très clair question suivante euh quand vous prélevez avec avec top diag est-ce que vous différenciez jeune et vieille feuille ces plantes entières comment ça se passe et bien euh il y a pas de jeune et vieill feuill puisque ce ne sont pas des analyses de feuill he c'est ce que je viens de dire en fait par rapport à par rapport au aux outils concurrents le top DIAC c'est un prélèvement de plantes entière alors pour les céréales les céréales à paille c'est racine plus ge euh sur les stades jeunes sur les stades un peu plus âgés il faut couper en fait 20 cm au-dessus de la surface du sol donc on est on est on va dire que les feuilles ne sont pas indispensables puisque ce n'est pas ça qui est analysé c'est vraiment les tissus conducteurs de la sève plutôt localisés sur les bas de tiges avec alors je suis loin de tout savoir de cette analyse là puisque le laboratoire a bien évidemment son expertise et à laquelle je n'ai pas accès euh donc peut-être pour des plus détaillé ça vaudrait le coup de d'organiser quelque chose avec eux pour des des des réponses peut-être plus plus précises mais en tout cas de ce que j'en sais il y a bien évidemment pas de d'histoire de feuille d'étag folière puisque ce n'est pas ce qui est ce qui est analysé avec cet outil là c'est ce qui fait sa différence par rapport aux autres outils d'analyse ok vu de notre fenêtre de ce que nous on peut en dire ensuite j'ai une question sur le lien acanalyse de que tu as présenté oui euh tu as fait des tu as dit voilà j'ai statistiquement on a tant de parcelles en carence tant de parcell en carence visàis du Ty d'analyse euh est-ce que par exemple sur des parcelles carencé en euh et et comment dire est-ce que euh donc on on a on a on voit qu'il y a une divergence mais ve dire on a un taux de match de combien entre la carence pour une même parcelle quoi et on sur du phosphore tu vois est-ce qu'on trouve la même tendance parce que là c'est c'est du Global mais tu as dit on a on Ace que Mons 30 % des analyses de sève déficitaire en phosphore et 30 % de de sol déficitaire en en phosphore mais à quel point on peut être sûr que pour une parc ça soit vraiment le cas parce que là c'est c'est un échantillon mélangé quoi oui oui ou oui ok euh alors dans le lot il y a des analyses de sol et de Sèv qui ont été faites dans les mêmes parcelles euh mais pas finalement ce ce n j'ai pas j'ai pas forcément l'information parce que là on recentre un nombre de données qui est tellement important c'est que on fait plutôt confiance à la puissance statistique parce qu'on a des effectifs qui sont importants on parle pas on compare pas 50 analyses entre elles on est sur 1300 S versus 8500 analyses de sol donc ça fait ça fait suffisamment de données en tout cas quand moi j'en parle à je suis pas statisticien si je dis une bêtise pardon mais mais quand j'en parle avec des avec des gens dont c'est le métier euh ce sont des données qui pour eux sont tout à fait confortables et solides c'estd c'est pas c'est pas nécessairement remis en cause alors on arrive dans certaines parcelles à aller plus loin quand je parlais d'expérimentation on on on a des parcelles dans lesquels on a des analyses de sol dans lesquels on a des analyses de sève dans lesquels même on fait des analyses de solution du sol c'est encore un autre sujet il nous faudrait il nous faudrait une bonne partie de la nuit pour en parler de celui-là mais euh parce que voilà on a une notion d'échangeable c'est un stock échangeable à l'analyse de de de sol mais qu'est-ce qui nous dit qu'il est échangé le top diag lui nous disent que la plante est capable d'extraire alors c'est ce qui est échangé et extractible par les racines puisqueencore une fois on est on est très focalisé dans la fertilisation des cultures euh et parfois c'est un problème c'est on est très focalisé sur est-ce que les éléments minéraux sont disponibles oui ou non mais il y a aussi la question est-ce que les racines sont en capacité suffisamment d'aller explorer le sol pour aller aller récupérer les les les éléments minéraux d'ailleurs ça l'analyse de sè ne sait pas le faire parfois on a des des analyses de sè qui sont mauvaises avec des des concentrations en éléments minéraux qui sont pas bonne du tout avec des agriculteurs qui sont perdus parce que ils ont fait ce qu'il fallait et ils ont mis des éléments minéraux il pensaient que que le travail était fait sauf qu'en réalité si ça n'a pas réussi à franchir la barrière des racines c'est peut-être aussi tout simplement que les racines n'ont pas été en capacité d'aller le chercher alors ça il faut prendre la bêche ensuite hein c'està-dire que il y a quand même et c'est un peu la difficulté de de de tous ces outils hein et celui-ci ne fait pas exception il y a quand même une une certaine complexité dans la compréhension des résultats et ce qu'on en fait qui demande un investissement significatif en fait des agronomes de terrain des agriculteurs pour essayer de comprendre et se donner le mal de la peine de comprendre même si parfois il faut reconnaître que ça ça gratte un petit peu c'est comme ça et et de la même manière que vous avez fait l'esser sur le l'orge et le phosphore et la potasse est-ce que vous avez essayé de faire une analyse mettons pulvériser un oligo en correction à à de nœud et fin des feu vous préleverz la la plante pour voir si euh le flux de sève est corrigé quoi alors ça je l'ai dit tout à l'heure le le il faut être relativement clair en tout cas et jusqu'à preuve du contraire pour moi le top diag il est pas fait pour faire ça euh pourquoi parce qu'on l'outil analyse essentiellement al il y a bien évidemment le labo le le dit hein qui peuvent pas extraire uniquement la SF du xilem parce que de manière industrielle c'est très compliqué euh ça demande ça demanderait des outils comme des chambres à pression des choses comme ça qui feront que qui feraiit que les coûts en fait de l'analyse seraient délirant aujourd'hui c'est plutôt accessible donc c'est plutôt des systèmes de pressage avec des conditions contrôlées en terme de durée en fonction des espèces en fonction des stades et là encore je peux pas en dire beaucoup plus parce que ça c'est c'est l'expertise du du laboratoire mais en tout cas ce qui nous dit c'est que on a on a une bonne partie de la sè xilemien il y a forcément un peu de de de de floem dedansin mais tout ça pour dire que j'ai perdu le fil cétait quoi la question Martin euh que le top Jack n'est pas adapté pour faire constater une correction folière quoi les corrections folières c'est ce que je disais dans dans la merci c'est ce que je disais dans dans la partie la partie l'intérêt que nous on y voyait pour pour l'expérimentation c'est que c'est génial pour regarder si un produit qui a été appliqué au sol qui est censé avoir un effet sur l'offre du sol en élément en éléments minéraux ça c'est top puisqu'on mesure ce qui rentre dans dans les plantes par les racines par contre les apports folières c'est pas forcément c'est pas forcément le bon outil dans ce cas-là peut-être que d'autres outils seraient seraient plus intéressant pour pour la regarder plutôt focuser ce qui se passe dans les feuilles OK et donc ça me fait une super transition est-ce que vous avez essayé le top diag vis-à-vis de courbe de réponse à l'azote vu que ça passe par les racine l'azote oui et et est-ce que vous retrouviez justement les courbes de répones vis-à-vis du top diag où ça ça répond pas de la manière dont on s'y attend si si ça répond c'est c'est plutôt c'est plutôt bien linéaire sauf sauf cas particulier ouais ok ok ok aujourd'hui on ne sait pas à notre niveau euh et et je dis à notre niveau parce que je je crois savoir que euh d'autres agronomes et notamment Philippe michono de laascara qui est une coopérative de l'Aube euh utilise cet outil là pour faire du pour vraiment essayer d'aller un peu plus loin dans les les les les doses d'azote ciblebl en fonction des rendements des tenurs en protéines encore une fois je veux pas je veux pas dire de bêtises et j'en dirai pas plus là-dessus mais nous on ne se sert pas du top diag comme outil de pilotage de la fertilisation azotée euh par contre on s'en sert comme un outil de compréhension euh de la fertilisation azotée je parlais du du critère azote soluble total tout à l'heure le le NST euh qui est finalement est-ce que mon azote a été absorbé est-ce qu'elle s'est transformé est-ce que mes nitrates ont été absorbés est-ce qu'ils ont été transformés en acid aminé et protéin euh ça c'est un indicateur assez puissant du bon dérouler du du du du du métabolisme de l'azote dans la dans la culture en tout cas dans cette partie du compartiment de la feuille de la plante pardon euh je dis feuille pourquoi parce que c'est aussi un des sièges de de transformation de l'azote dans les plantes et c'est probablement le plus important ok euh attends je regarde s'il me reste des questions toc toc ils ont fait un sacré débat dans le chat euh oui alors peut-être c'est plutôt une question à à adresser alors au laboratoire mais est-ce que tu sais comment sont cré les seuils c'est statistiques ou des d'expérimentation pour une analyse justement de top diag quand on dit c'est bien c'est pas bien c'est bas haut secret industriel peut-être ouais je pense ouais ouais ça c'est ça c'est leur c'est leur secret hein c'est leur secret on passe pas mal de temps à essayer de le critiquer de le mettre en défaut ce ce référentiel alors non pas parce que on veut on veut leur dire qu'ils ont tort hein euh c'est pas le cas du tout c'est tout simplement parce que on cherche à comprendre et à savoir si on a raison de lui faire confiance euh bon ça fait 5 ans qu'on utilise qu'on l'utilise chez nos adhérents ça fait 5 ans qu'on alors je l'ai pas dit hein les les 300 analyses de Sèv là que j'ai j'ai présenté en synthèse ce sont uniquement celles qui sont faites par les agriculteurs c'est-à-dire qu'on est à quasiment au double quand on intègre celles qui sont faites pour le service AG gros donc on a un référentiel significatif euh avec des situations diverses et variées alors on comprend pas tout le temps tout il faut rester humble aussi par rapport à ça par contre on a de nombreuses situations dans lesquelles on a plus on a pu confronter le diagnostic fait par l'outil avec des rendements c'est comme le critère de base avec des pratiques de fertilisation discriminante avec des types de sol discriminant et globalement au jour d'aujourd'hui on est plutôt satisfait des résultats qu'on a eu même si ça et là il y a quand même quelques sujets qui persistent et c'est aussi un des intérêts de de de travailler ce type d'outil là c'est qu'on a un un échange qui est relativement facile avec avec les agronomes du laboratoire pour justement bah débattre ou ou faire de l'expérimentation avec eux euh pour essayer de de d'améliorer l'outil ou le référentiel c'est d'ailleurs ce qu'on a fait pour les cultures de cols et de tourn sol puisque au printemps 2025 on va être en capacité alors c'est surtout le laboratoire qui va le faire nous on fait pas grand-chose mais ils vont être en capacité de d'interpréter des analyses cols et tournesol alors sur des stades précis mais mais pour autant ça ça va beaucoup nous aider parce que finalement au temps où on a beaucoup progressé en exp depuis 5 ans sur les les séries à la paille parce qu'on a un outil diagnosticque qui finalement a fléché les on avait des indications c'est dans ce sens-là qu'il faut aller parce que les problématiques révélées elles sont plutôt ici donc on met des essaiis en place on a des réponses vous l'avez vu euh alors vous avez vu un petit nombre de de ce qu'on est en capacité de faire d'ESS euh mais il faut reconnaître que en cols et en tournesol on progresse beaucoup moins vite c'est d'ailleurs un peu un peu frustrant mais bon on espère que l'établissement des nouvelles normes auxquelles on a contribué avec le avec le laboratoire pour le colzel tournesol les nouvelles normes d'interprétation et bien elles vont nous aider à faire des progrès comme on en a fait dans le dans les céréal à paille ok très clair peut-être une dernière question une analyse top DIAC ça coûte combien en forchette de prix qu'on puisse se figurer forc un prix précis mais en fourchette i après c'est il y a des c'est un menu avec avec des options donc en fonction de de ce que l'on va choisir on va dire c'est entre 80 et 100 110 € quoi c'est à peu près dans dans cet ordre de prix là ok très très clair alors je regarde s'il reste des questions qui seraient arrivé pour ceux qui nous regardent n'hésitez pas à poser vos questions toc toc toc non je n'en vois pas en plus alors j'attends quelques secondes parce qu'il y a un il y a un différé avec le direct hm hm hm hm et bien non je ne vois pas de question supplémentaires je regarde non mais en tout cas Julien merci beaucoup pour ta présentation peut-être un petit mot de la fin mot de conclusion bien j'ai l'impression d'avoir déjà beaucoup parlé alors je [Musique] dire en tout cas on peut pas avoir la prétion de vouloir mieux faire dans un domaine aussi complexe que la Fertil ationtion des cultures sans util sans utiliser des outils alors qui arrivent alors le top Diag est pas récent en tant tel c'est c'est une les analyses de de de sè comme on les entend al même si euh il faut faire attention parfois on entend on utilise analyse de sève à tout va et quand on gratte un peu c'est pas systématiquement d' analyse de sève hein quand on quand on commence à prélever des étages folière différent c'est plutôt des analyses de feuilles que des analyses de sève en tant que tel hein en tout cas au sens du top diag euh et bien cette technologie-là est pas est pas forcément récente ça fait ça fait je crois pas dire d'annerie une quinzaine d'années peut-être que c'est euh c'est proposer 10 15 ans en dans les grandes cultures mais on ne peut pas euh se dire ben on va faire mieux avec moins on va améliorer nos pratique sans utiliser la connaissance euh qui est offerte par ce type d'outillà alors il y a il y en a d'autres euh je parlais d'analyse de de solution du sol ça va faire hurler les puristes mais tant pis euh je parle bien évidemment des analyse de sol il faudrait pas retenir de mon intervention qu'elles n'ont pas de sens euh c'est pas parce qu'on a l'impression qu'il y a une contradiction sur des éléments minéraux qu'il faut s'en passer elles sont bien évidemment indispensables euh et que tout ça ça fonctionne ensemble alors ça demande beaucoup de beaucoup de de temps euh d'interprétation il faut être accompagné euh et et je sais que quand on est exploitant ben on n pas forcément le temps de de passer son temps là-dessus alors nous c'est notre travail on fait ça tout le temps on est là pour ça aussi euh en tout cas je suis assez enthousiaste quand on quand ton progrès permis euh depuis 5 ans et euh et les perspective d'évolution qu'on peut qu'on va pouvoir avoir euh dans les années à venir ok super bah c'est un c'est un très très bon mot de la fin euh ben en tout cas merci pour ta présentation merci pour ton temps pour ceux qui nous regardent le webinaire sera remis en replay donc vous pourrez le regarder à Têtre reposé merci euh puis bah je souhaite un bon appétit à tout le monde alors merci au revoir au revoir et voilà super super super