Equilibres Eh pH et microorganismes, Isabella Tomasi
« x » n’est pas un nombre.
Cette intervention a eu lieu lors de la journée national RedOx le 11 juin à Villeveyrac.
Transcriptions
accompagnement prestation vidéo ver de
terre Production s'engage pour la
transition agroécologique
oui je me présente rapidement donc je
suis ingénieur agronome et j'ai plutôt
pas de spécialisation dans les cultures
et microbiologistes et j'ai commencé ma
carrière en travaillant avec des une
thèses de doctorat pour faire de la
toxiques avec une bactérie et ensuite
j'ai fait quatre années avec une
entreprise qui m'a envoyé partout dans
le monde faire de la biotechnologie pour
dégrader pour dégrader des choses très
très toxiques dans des parfois aussi
pour simplement maintenir des sédiments
des stations d'épuration des lacs des
choses comme ça
et donc j'ai été très vite confrontée à
quoi a des succès absolument incroyables
parfois des échecs mais parfois des
succès incroyables donc je suis une
convaincue de la microbiologie des
populations microbiennes et de l'usage
je dirais de l'impact qu'on peut avoir
sur un environnement pour optimiser
quelque chose que parfois on ne comprend
pas très bien mais qui marche très très
très très très bien
et donc la bio électronique de Louis
Claude Vincent je l'ai rencontré à peu
près à 15 ans et j'ai compris en fait
que il y avait aussi la quelque chose
qui se passait avec certains microbiote
et au fur et à mesure que j'ai rencontré
des personnes sur le terrain parce que
là je remercie tous ceux qui font
l'agroécologie d'accordécologie telle
que Conrad la pratique je l'ai rencontré
en 2018 et quand j'ai vu ce qu'ils ont
fait j'ai vu ce que vous faites en
agroécologie j'ai dit mais c'est
incroyable ils ont osé le faire donc
vraiment je suis tous ces mouvements là
de très très près mais avec mon regard
de microbiologiste
et surtout de microbiologie des
populations microbiennes donc
là je vais vous en fait je vais vous un
peu vous décomplexer par rapport au
potentiel rideau je sais pas le choix
parce que dans mon cours de chimie
c'était le truc que je n'ai absolument
pas compris c'était ma bête noire dans
mon cours de chimie tout ce qui était
les réactions d'oxyde de réduction donc
je suis obligé de vous le présenter de
manière simplifiée
mais également j'ai une très très très
grande frustration dans ma formation à
l'université c'est que je n'ai eu que 15
minutes sur l'évolution et la création
de la vie c'était dans mon cours de
biochimie et là je dis c'est pas
possible donc aujourd'hui on va parler
de quoi de beaucoup de création de la
vie comment ça s'est passé et comment
cela impacte encore aujourd'hui toute
notre santé donc là c'est un article de
2022 c'est une revue donc c'est
simplement de chercheurs aux États-Unis
et en Suisse qui ont fait la revue de
tout ce qui se passe comme connaissance
au sujet des microbihommes parce que la
notion de one elts ça veut dire il y a
quelque chose qui fait que on peut
acquérir une santé unique dans tous les
écosystème et qu'elle est maintenue
pourquoi parce qu'il y a une porosité
constante de micro-organismes qui
passent de l'un à l'autre on a le sol
qui est le réservoir des
micro-organismes
qui impacte les micro-organismes de la
plante donc le mot clé qu'il faut bien
retenir aussi aujourd'hui ce sont les
endophytes nous ne produisons pas des
plantes nous produisons des olobions
nous cultivons des plantes qui
contiennent des micro-organismes sinon
pratiques agricoles ne le permettent pas
elles vont s'appauvrir dans leur propre
endophytes donc il y a bien des
micro-organismes à l'intérieur de la
racine et je ne parle pas des mycories
et des rhizobiums je parle de beaucoup
d'autres micro-organismes bactéries
beaucoup quelques champignons aussi et
il y en a dans les racines dans la tige
dans les feuilles dans le fruit vous
mangez un légume qui vient d'un potager
de sol vivant vous mangez plus de
cellules de micro-organismes de
l'intérieur de légumes que de cellules
végétales et en plus si vous donne du
goût
donc il y en a dans la plante ce sont
des endophytes la vache l'animal qui va
manger des plantes riches en endophytes
va enrichir son microbiome du rumen bon
de toute façon son microbiome de rumen
elle l'a déjà acquis dès la naissance
puisque tout animal qui baigne dans un
dans un dans un dans un liquide
amniotique baigne dans des microbilles
donc les microbiomes s'installent
partout dans le tube digestif dans les
poumons absolument partout nous sommes
tous des olobions donc l'animal qui est
là vent encore s'enrichir avec la terre
que la vache mange durant l'année et
avec la plante que les plantes qu'elle
mange mais nous aussi pourquoi nous nous
enrichissons parce que nous allons
manger des légumes des fibres et des des
éléments vivants qui sont riches de
microbiote
et on sait bien aujourd'hui qu'il y a
beaucoup beaucoup de travaux sur comment
alimenter comment entretenir notre
microbiote et surtout l'impact de
microbiote sur la santé
perd le Mutter a fait un excellent livre
de l'intestin au cerveau ce serait le
microbiote deux intestins qui influent
le fonctionnement du foie et qui influe
le fonctionnement du cerveau par des
sécrétions de sérotonine et d'hormones
et toutes sortes de choses le microbiote
va jusqu'à impacter le cerveau donc là
c'est rapidement la revue one else qui
est absolument magnifique
et je passe tout de suite à une autre
publication que j'ai trouvé en 1980
complètement par hasard dans une
bibliothèque au milieu de toute la il y
avait rien de microbiologie dans toute
une immense bibliothèque à l'Institut
Pasteur et je tombe là-dessus tout petit
livre de rien du tout 1980 de des
Canadiens qui expliquent qu'il faut
absolument considérer le monde des
bactéries comme un seul et unique corps
immense qui enveloppe toute la planète
parce qu'il y a en fait la capacité chez
ces micro-organismes
d'avoir déjà ils ont une maturité
génétique donc la vie sur cette planète
vous le savez tous à commencer avec du
micro-organisme avec de la bactérie il y
a je dirais 4 milliards d'années c'était
pas il y avait 3,5 on voit là dans le
graphique la toute première cellule
qu'on appelle un lucane c'est à dire
notre ancêtre le plus le plus lointain
que l'on puisse imaginer qui est né à
4,2 milliards d'années et l'évolution de
ces micro-organismes jusqu'à l'IA un
milliard d'années donc il y a seulement
un milliard d'années donc ça a pris 3
milliards d'années pour que la maturité
génétique du monde bactérien soit au
point soit ok c'est à dire que ce qui
existait il y a un milliard d'années
existe encore aujourd'hui
je vous montre une image de biofilm
parce que ça fait partie bien sûr des
grandes caractéristiques du
micro-organisme si ça fait un seul corps
au niveau planétaire c'est parce qu'il y
a des biofiles c'est quand le biofilm
est dérangé que il commence un peu à ce
partir dans l'eau il a commencé à
voyager c'est parce qu'il est perturbé
sinon le micro-organisme son objectif
c'est de se planquer de ne pas bouger de
faire des biofilmes d'être au chaud au
froid n'importe où et de réagir à
l'environnement et surtout surtout
de créer une immense collaboration c'est
à dire que chaque être vivant que nous
sommes ici aujourd'hui nous sommes
désolés nous avons besoin de ces
micro-organismes vous allez encore mieux
comprendre pourquoi
et nous sommes le résultat d'une
collaboration de cellules pendant des
milliards d'années
la grande propriété de la bactérie par
rapport à un champignon là vous avez une
bactérie et puis après une levure c'est
qu'elles ont un noyau qui est sans
membrane donc c'est n'importe quel
bactérie elle a un noyau qui a un brin
d'ADN qui flotte dans un liquide
mais à côté il y a plein de petits
morceaux d'ADN qui sont des plasmines et
puis en avoir des centaines on les
connaît bien les plasmés parce que ils
produisent des antibiotiques
ils produisent des enzymes qui sont
capables de dégrader tout à coup un
métabolite comme un herbicide ou comme
un fongicide donc tout ce qui est un peu
étranger nouveau et qui dérange et qui
est toxique donc ça permet de détoxifier
ça permet de faire des antibiotiques de
se protéger mais surtout c'est un outil
génétique je dirais que la bactérie pour
moi c'est la cellule la plus incroyable
performante pour réagir très très vite
avec son système génétique et aller
chercher quoi
déplacement chez ses copines c'est à
dire que là les plasmides passent
absolument entre toutes les espèces de
bactéries on ne peut pas dire que une
bactérie ne peut pas échanger du système
génétique avec une eau qui est vraiment
loin d'elle on n'a pas besoin qu'un un
Bacillus ira chercher ça chez un
Pseudomona c'est un pseudo menace ira
chercher ça chez un une bactérie qui est
fermécuse Streptococcus ou autre chose
c'est pour ça que c'est un peu un peu
alors les biofilm ça leur permet de se
protéger
ça leur permet d'échanger beaucoup de
systèmes génétique et ça permet
évidemment de quoi de faire des
pathogènes
dès que je vais chercher de la
bibliographie sur des plasmides dans la
bibliographie internationale je tombe
sur des revues de médecine qui
expliquent bien que la pathogénicité
d'une bactérie provient de sa capacité à
aller construire avec des plasmides
toutes sortes de choses un peu
désagréables donc c'est à la fois un
soutien quand la bactérie est un
pathogène mais c'est aussi un énorme
soutien quand elle vit dans un
environnement qui a le sien et où elle
est dans homéostasie comme on en a parlé
tout à l'heure donc il y a un transfert
vertical une cellule va donner
exactement son système génétique
identique en dessous mais il y a des
plasmines qui se promènent d'une cellule
à l'autre soit avec des petits poils qui
se mettent comme ça en connexion des
canaux qui se créent ou aussi et là on
ne le voit pas mais quand une cellule
meurt ces plasmides peuvent être dans un
système
aqueux autour de l'argile être conserver
parce que aussi grande propriété
n'oubliez pas que si il y a de la
digestion dans un sol et dans de
l'argile ce ne sont que des sécrétions
le quand Olivier parlait du tube
digestif qui est ouvert dans un sol mais
c'est bien plus que ça c'est à dire que
un micro-organisme ne va pas ouvrir une
bouche et commencer à manger du
cellulose de la lignée tout ça non tout
est sécrété c'est inch'Allah si il y a
de l'eau ça va agir s'il y a les
oligo-éléments qu'il faut s'il y a les
bonnes conditions qu'il faut ok les
enzymes que je crache en paquet dans
l'environnement que je sois un
champignon que je sois une bactérie ça
doit faire son travail donc pour ça il
faut qu'il y ait une stabilité l'argile
à jouer à un rôle énorme dans la
création de la vie parce qu'avec les
feuillets et avec la nature de l'eau qui
est liée dans les feuillets qui n'est
peut-être même pas une eau un marque
Henri en parle bien l'eau dans le vivant
n'aime pas du tout l'eau qu'on imagine
qu'il flotte comme ça c'est très très
organisé
donc la vie a été créée avec de l'argile
aussi avec de l'eau sous certaines
formes et c'est la même chose dans un
seul aujourd'hui l'argile intervient
beaucoup pour que des enzymes et pour
que des molécules organiques soient
préservées et efficaces donc les
plasmides peuvent être dans
l'environnement à eux du sol et de
récupérer par un autre micro-organisme
essentiellement une bactérie
alors je suis obligée de vous dire qu'on
est obligé de démarrer très très très
loin parce que
tout ce que je construis là comme
réflexion ça provient du fait que j'ai
vu et j'ai discuté avec des gens qui ont
utilisé des biocertilisants qui ont
utilisé des microbiums qui ont utilisé
des populations de micro-organismes pour
faire des choses dans l'environnement
que ce soit de la dépollution la
biodégragnation de produits toxiques de
la production de plantes et à chaque
fois je suis tombée sur des questions et
des questions et des questions donc dès
que j'ai entendu parler du potentiel
redox j'ai entendu parler de produits
dont vont je vais vous présenter après
des lacto-fermentation des populations
de bactéries capables anaérobie qui
vivent sans oxygène et capable de faire
des choses incroyables et je me suis dit
mais pourquoi pourquoi pourquoi
et en fait parce que la vie dès qu'elle
a été créée il y a 4 milliards d'années
l'atmosphère
terrestre était absolument sans
dioxygène donc la grande oxydation est
arrivée beaucoup beaucoup plus tard il
est arrivé elle a été construite il y a
2,5 milliards d'années et il a fallu un
milliard d'années au moins pour qu'il y
ait de dioxygène dans l'air ça je vais
en reparler après donc il n'y avait que
de diazote du CO2 peut-être du méthane
aussi et de l'hydrogène et les premiers
êtres vivants photosynthétiques sont
apparues dans l'océan qui l'océan
lui-même était de couleur rouge très
colorées parce qu'en fait elle était
bourrée de faire qui était à l'état
réduit se faire était hyper soluble
comme d'autres oligo-éléments d'autres
composants il n'y avait pas du tout de
couches d'ozone parce qu'il y a pas de
dioxygène donc tout ce qui sortait de
l'eau ne pouvait pas survivre parce
qu'il y avait des UV donc la vie s'est
construite dans les océans dans les
sentiments des océans en absence
d'oxygène avec des températures qui ont
complètement varié au cours de
l'évolution de la terre
et donc les fameuses bactéries dont on
parle les fameuses êtres vivants dont je
vous ai parlé avant de 4 milliards
d'années à un milliard d'années tout ça
la maturité génétique du monde bactérien
qui est hyper important encore
aujourd'hui a été réalisé avant même
qu'il y ait de la photosynthèse et du
dioxygène dans l'atmosphère tout a été
construit dans cet environnement
entièrement réduit
et aussi avec des journées de 16 heures
et des températures très froides il y a
3,5 millions d'années donc la
photosynthèse ne pouvait pas se faire
non plus
et là en fait quand on voit que le
dioxygène est apparu a commencé à
apparaître il est apparu il y a 2,5
milliards d'années
je dirais qu'au fur et à mesure que
l'oxygène est apparu l'ozone s'est
installée à protéger des UV donc la vie
a commencé à pu se faire beaucoup plus à
la lumière ça pro ça a permis à la
prolifération à la fois d'algues de
d'algues ni cellulaire et d'autres
beaucoup plus en surface de de de l'air
mais surtout aussi ça a permis à la vie
de sortir de l'océan et de se mettre sur
la sur le sol donc de commencer à faire
émerger des cellules de photosynthèse
nos ancêtres des plantes ont pu
commencer à s'installer sur les terres
immergées parce que il y avait de
l'ozone qui était produit en même temps
en même temps que le O2 alors le
dioxygène a été d'abord produit dans les
océans ça a permis de nettoyer les
océans de tout ce qui était soluble et
qui ne permettait pas à la lumière
d'entrée ça permet au dioxygène de plus
de monter la concentration dans l'océan
donc toute la Vie dans l'océan s'est
multipliée de manière incroyable
et
ça a permis donc à cette vie de
s'installer mais surtout là où je veux
vraiment vous sensibiliser donc là bon
c'est une magnifique image de comment ça
a été créé il y a 4,5 millions d'années
toute la partie où je vous dis tout a
été vivant mais dans des milieux
extrêmement réduits donc ce sont
construits des métabolismes très
importants parce que ne pas oublier que
même les cellules qui font de la
photosynthèse proviennent de
microorganismes qui étaient un nairobie
le chloroplaste la mitochondrie sont des
cellules des bactériennes qui sont
entrées dans des compositions de
cellules beaucoup plus larges avec un
noyau qui lui-même a commencé à être
protégé donc nous provenons de là mais
nous en compte nous encore beaucoup
puisque je vous ai dit microbiote tout à
l'heure on va revenir dessus notre
microbiote n'est que anaérobie et là je
vous fais aussi
remarquer que les terres ont émergé de
l'eau dans des environnements très
réduits aussi ça veut dire il y a
toujours pas de dioxygène
et donc je pense et ça on va en reparler
tout à l'heure parce que nous avons une
réaction des sols et de la porosité des
sols c'est ce qui commence à observer on
a une réaction des sols leur porosité
augmente si on met des produits qui sont
réduits sur le sol si on met des bio
fertilisants qui ont un potentiel redox
très bas et ça c'est une grande point
d'interrogation on comprend pas pourquoi
mais en même temps il faut voir que tous
les sols n'importe quel micro-agrégat de
sol qui a été formé à l'époque a été
formé avec quoi avec des d'un milieu
très réduit il y avait déjà des
organismes pluricellulaires qui
pouvaient exister dans les océans
mais aussi et là c'est important pendant
toute cette période où il y avait des
micro-organismes qui existaient il y en
avait qui pouvaient prendre du carbone
parce que je me suis posé la question
mais comment on fait du sucre s'il y a
pas de photosynthèse mais il y en avait
il y en avait beaucoup à leur des avec
des comment dire c'était des volumes
énormes des surfaces énormes avec des
métabolismes très très lents et à très
faible énergie tout ce qui est
micro-organismes qui fait de l'anaérobie
va faire beaucoup moins de molécules
d'ATP ça va être très efficace ça va
être des métabolismes très lents des
vies très lentes c'est pas une profusion
comme on l'a vu après avec le dioxygène
mais c'est là donc il y a bien du CO2
transformé en sucre par des
micro-organismes et tout ce monde là est
tranquillement en train de se développer
jusqu'au dioxygène bon alors bon le
grand mystère pourquoi la photosynthèse
est là on ne sait pas elle arrive il y a
2,5 milliards d'années
et les êtres unicellulaires
pluricellulaires qui sont
photosynthétiques
qui sont les plus anciens organismes on
les voit là à 1,5 milliards d'années
dans décidément au fond de l'océan en
tout cas ils ont été mis au Gabon dans
des sédiments et dans des fossiles donc
voilà donc tout ce qui est réduit tout
ce qui est vivant et qui est capable de
vivre en aérobiose est très important
parce que si on voit le réservoir du sol
les racines les plantes l'arizosphère si
on voit les corps des insectes les tubes
digestifs des insectes le tube digestif
du ver de terre qui est tellement
important dans nos sols à chaque fois il
y a des anérobies les grands films qui
sont là acido bactéries
déteste et pseudomonase contiennent tous
des des espèces et des catégories de
micro-organismes complètement anaérobie
soit il ne supportent pas du tout
l'oxygène on les dit strictes soit ils
sont facultatif ils peuvent se
développer en absence de dioxygène ou le
supporter à une certaine concentration
donc c'est intéressant parce que vous
avez vu que c'est pendant des centaines
de millions d'années que l'océan a pris
de l'oxygène donc pendant ce temps-là
des micro-organismes ont évolué et ont
commencé à accepter la présence de
l'oxygène mais encore aujourd'hui ils
sont toujours là en tout cas leur
descendants
et là j'ai entouré aussi la
cyanobactéries parce que j'ai lu dans
une publication que certaines algues qui
font la photosynthèse quand on les met
dans le noir leur mitochondrie sont
capables de faire une respiration
anarobie donc il y a encore une
possibilité des traces de ces
métabolisme là qui étaient les premiers
grands métabolismes qui ont mis la vie
sur Terre
alors beaucoup de publications
aujourd'hui commencent du côté de la
santé humaine et on en parlera tout à
l'heure comment ça s'intéresser au
microbiote là j'ai pris celui du poumon
parce que j'ai trouvé une publication
vraiment intéressante j'aurais pu
prendre les intestins aussi
et dans le poumon qui n'est pas un
organe de digestion pas du tout c'est un
organe de d'absorption de la respiration
et bien là ils se sont rendus compte que
tout comme dans le ver de terre et dans
les feuilles il y a des publications
aussi de plus en plus sur les endophiles
les microorganismes présents dans les
dans les plantes ils se rendent compte
qu'en fait jusqu'à présent il prenait
les
micro-organismes des poumons ils
mettaient ça sur des milieux de culture
complètement à l'oxygène en se disant
bon on va aller voir qu'est-ce qu'il y a
dans les poumons et puis ne sortait que
les aérobies tous ceux qui supportent
très bien l'oxygène et qui l'utilisent
et sont rendu compte maintenant avec la
méthagénomique donc avec la
métachinomique on prend un échantillon
on va regarder tous les gènes donc on
n'a pas besoin de milieu de culture et
là ils se rendent compte qu'en fait 50%
du microbiote de quelqu'un qui n'est pas
malade des poumons sains se sont faits
dans encore des bactéries anaérobies
dont 73% sont strictes ne supporte pas
du tout le dioxygène je dis toujours
dioxygène parce que quand l'oxygène est
liée c'est autre chose et en fait l'O2
qui rentre dans nos poumons elle ne le
supporte pas du tout alors qu'est-ce
qu'elles font là
ce sont des bactéries des tests des
firmicules
protéobacteracinobactéries donc on a on
a toute une liste et qu'est-ce qu'on
trouve dans le ver de terre la même
chose alors il y en a toujours 21% non
identifié donc on va la pêche on prend
les gènes on regarde qu'est-ce qu'il y a
dedans on se rend compte qu'il y en a
encore 21 % on sait pas du tout ce que
c'est tant pis mais quand même encore
des années strictes et facultatives des
achnomène 7 surtout des bactéries
détestes des bêta protéobactéries voilà
il y a des chiffres il y a des valeurs
il y a on a un pourcentage et on a de
plus en plus des outils qui nous
permettent de nous donner une histoire
de ces microbios de nous dire qu'est-ce
qu'ils sont et pareil dans la feuille de
la tomate saine 43% non identifié
inch'Allah et toujours des anaérobies
strictes et facultatifs mais qu'est-ce
qu'elles font là dans une feuille
a l'air bah on n'en sait rien
actinobactérie probiomy bactérium
etfices et les firmicules à 7% sont
aussi présents dans des vers de terre
les dimensions je tenais beaucoup à vous
donner une vision de ce qui se passe
parce que toute la question est là
on dit bien un sol doit être pour
idéalement il doit être poreux je suis
tout à fait d'accord c'est normal 25%
hier qu'on rate en un bien parlé il a
encore répété il y a 50% du volume du
sol c'est de la matière c'est de la
matière organique c'est de du minéral
c'est du limon de l'argile toutes ces
choses-là 25% c'est de l'atmosphère et
je ne dis pas de l'air parce que vous
allez comprendre c'est de l'atmosphère
c'est gazeux et 25% c'est de l'eau lié
le plus souvent à l'argile et et dans
les ports et plus il y a des micropores
dans un sol plus le sol a une capacité à
aider la plante à faire sa croissance et
avoir des systèmes racinaires
intéressants donc un poêle absorbant de
de Racine 20 microns
un micro-onde c'est un millième de
millimètre 20 microns un NIF de
champignons et fait de 2 à 20 microns
donc c'est très très fin ça ça peut
aller loin c'est pour ça que c'est là
c'est pour aller loin dans les
interstices du sol y aller en contact
avec des particules du sol très très
petite les bactéries dont je vous parle
depuis tout à l'heure c'est de 0,2 à 1,5
microns donc elles font à peu près le
dixième de diamètre du poil absorbant le
dixième à peu près du plus gros
if de champignons
et là vous avez une image je reviendrai
tout à l'heure dessus au milieu au
centre vous avez un poêle absorbant qui
est en train de cultiver de sécréter
quelque chose pour cultiver des
bactéries des bactéries qui sont
colonisées et multipliés là au niveau du
poêle absorbant par un mécanisme de
rhizophagie vont entrer dans la plante
et la plante va les manger j'en
reparlerai tout à l'heure et les
micro-agrégales et macro agrégats vous
avez une photo là on voit un poil
absorbant avec du vin micron de diamètre
et on voit des micros et macro agrégats
en général les publications enfin les
gens sont d'accord pour dire que le
microagria c'est de 20 à 250 microns
et que le macro agrégat c'est 250
microns donc quand vous prenez une
particule de sol dans la main et que
vous essayez de voir la plus petite
particule à l'oeil nu c'est déjà un
macro agrégat en général de 200 microns
de 100 à 500 microns et dans ce macro
agrégat vous avez vous avez à peu près
10 micro agrégats donc la plus petite
particules de sol que vous voyez à
l'oeil nu dans votre main contient une
dizaine de microns agrégats et cette
dizaine de micro-agrégats est relié avec
de l'argile avec des composants
organiques avec des bactéries avec plein
de choses mais évidemment
la grande question que je me pose depuis
quelques temps c'est alors ce qui est
très intéressant avec le champignon je
reviens là-dessus très vite c'est que
lift de champignons contrairement au
poils absorbant le poêle absorbant ce
sont des cellules qui doivent respirer
mais bon elles sont en contact de toute
façon avec des champignons avec des
mycorhizs mais ce qui est intéressant du
côté du champignon c'est que il peut
aller dans des endroits du sol où il y a
absolument pas de d'oxygène pour
respirer parce que c'est un ce sont des
cellules mais qui ont une énorme
capacité de faire circuler des noyaux et
plein plein de choses à l'intérieur donc
c'est un long tube qui est capable de
vivre dans un environnement où il y a
pas d'oxygène et un environnement où il
y en a beaucoup plus donc le champignon
je dirais il est entre la bactérie un
aérobie et la plante et il est capable
d'aller un peu partout parce que de
toute façon il y a une partie de l'if de
champignons qui va faire quelque chose
que l'autre partie ne peut pas faire
donc ça c'est le fameux sol avec de
l'eau liée dans le sol de l'air qui est
plutôt de l'atmosphère et des minéraux
et de la matière organique le sol idéale
et dans ce sol idéal on sait qu'il y a
de l'eau capillaire et que l'idéal c'est
qu'il y a à la fois de l'atmosphère pour
échanger des gaz et de l'eau capillaire
et en fait ce que je me suis posé comme
question mais depuis longtemps je me
suis dit mais alors du coup mon petit
micro-agrégat qui est quand même ce qui
soutient un sol entièrement vous
écroulez un micro agrégat vous lui
permettez pas d'être stable votre sol
s'écroule une compaction de sol ça veut
dire que les micro-agrigants n'ont pas
résisté à la sécheresse au manque de
calcium ou surplus de magnésium tous les
déséquilibres minéraux manque de matière
organique et manque de microbiote le
micro-organismes mais l'atmosphère aussi
du sol
quand vous prenez un sol extrêmement
vivant et poreux vous le respirez il y a
énormément de composés organiques
volatiles ces composés organiques
volatiles prennent la place
automatiquement de l'oxygène vous avez
du CO2 puisque ça respire vous avez
toujours peut-être même un peu
d'ammoniaque monium ce n'est pas du tout
la même atmosphère que celle qui est à
l'extérieur et je n'arrive même pas à
trouver des publications qui me disent à
un centimètre combien de dioxygène
est-ce que j'ai dans le sol et à 20 cm
combien j'en ai et là il y a plein de
micro-organismes il y a plein de
matières organiques et ça continue à
vivre et sa vie très bien
ça pourrit pas vous pouvez avoir de la
matière organique dans un sol poreux
jusqu'à 20 cm dans le sol mais dites moi
qu'est-ce qu'il y a comme oxygène là-bas
parce que le dioxygène d'où il va venir
alors peut-être que la plante injecte du
dioxygène certaines plantes sont
capables de le faire mais quand même
donc nous n'avons pas du tout une
atmosphère à celle qui est au-dessus
donc peut-être que plus on descend dans
le sol vivant poreux plus on se retrouve
avec une atmosphère bien plus proche de
l'atmosphère primitive de la création de
la vie que d'une atmosphère qui est au
dessus avec de la photosynthèse et plus
on se rapproche de cette atmosphère
primitive du début avec des échanges
gazeux plus on se retrouve avec des
métabolismes de l'époque et avec des
bactéries un aérobies et des métabolisme
anaérobies
et c'est pourquoi on a plein de
bactériennes aérobies dans les sols et
partout et là aussi une autre question
que j'avais relevé la chose avec avec
Olivier quand on discutait parce que
j'ai toujours été super étonné de voir
que le chloroplaste est très très réduit
la mitochondrie aussi le cytoplaste
aussi donc la cellule végétale maintient
vraiment des niveaux très réduits donc
ne peut fonctionner tout être vivant qui
respire du dioxygène qui est une
molécule finalement qu'il faut hyper
contrôler parce que de toute façon une
fois que vous l'utilisez on sait pas où
elle va aller il faut et il faut pas que
les molécules oxydées en oxyde d'autres
donc la respiration est un métabolisme
dangereux qui donne de l'énergie mais
très dangereux pour tous les êtres
vivants donc depuis le début il faut
contrôler cette dangerosité et c'est
pourquoi nous ne pouvons vivre nous
qu'avait un microbiote dans les
intestins qui lui est complètement
anaérobie et étrangement c'est lui qui
nous fournit tous les antioxydants les
vitamines B et certaines molécules qui
nous permettent d'être moins oxydés
parce que la vie au départ n'est que
réduite et là on a toujours encore des
chloroplastes et mitochondries
cytoplasme complètement réduit avec des
pH intéressant toujours neutres
peut-être que c'est beaucoup plus pareil
dans le sol je me suis dit mais c'est
incroyable là on a un sol bon c'est
différent sol un sol au fur et à mesure
qu'il est idéalement corrigé idéalement
plus vivant avec plus de matière
organique et tout on voit bien que
par exemple la surface devient plus
réduite on passe de 516 à 500 gagne 10
000 volts c'est pas beaucoup à 5 cm on
peut gagner 10 20 000 volts à 5 cm
ensuite à 15 cm il restera oxydé 520 000
volts dans les sols méditerranéen ici
c'est normal oxydé oxydée oxydée mais
avec du broyat du déchet vert qui est
mis pendant deux ans sur 20 30 cm
d'épaisseur on commence à gagner quoi
sur 5 cm un bas on gagne au moins 40 min
j'étais contente
sauf que c'est juste le redox du broyat
c'est à dire le broyat est à 477000
volts j'ai fait plusieurs mesures dans
des échantillons qui ont été tamisés et
mon sol a pris le potentiel redox du
broyat c'est pas descendu plus bas
est-ce que ça suffit bon les plantes se
portaient très très bien en train de
pousser au pied de ce broya il y a pas
de souci mais du coup elle va mon rideau
dans le micro-agrigage me pose la même
question si mon sol il n'est qu'à 470
mini vols peut-être que mon microagrégat
pour faire descendre mon sol de 40
bénévolts mon microagrigal lui il doit
descendre de 100 ou 150 bénévoltes mais
on sait pas aujourd'hui mesurer le redox
d'un micro agrégat enfin je sais pas
comment on pourrait faire parce qu'on
devrait le détruire et je vois pas trop
comment on pourrait faire donc
là tout ça c'est pour vous faire
comprendre que
donc ça on regardera après qu'en fait
les microbiomes les microbiomes du début
dont je vous ai parlé sont tous un
aérobie sont extrêmement importants et
font tous un redox très très bas là un
compost végétal lui c'est pareil il a
son potentiel rideau qui diminue au fur
et à mesure qu'on fait des acides
uniques et fulviques
là je vais vous parler maintenant
qu'est-ce qu'on va pouvoir faire pour
réduire pour réduire tout ça donc tout à
l'heure on a dit effectivement
en agriculture conventionnelle on sait
pas trop comment il faut faire alors
qu'en agriculture agroécologie on
commence déjà à comprendre comment il
faut faire mettre de la matière
organique de pas travailler les sols
développer le plus de lombric de ver de
terre et ne jamais oxyder mais on peut
aussi corriger et là j'en parle parce
qu'on en Méditerranée et en Méditerranée
on est très très loin de la
polyculturelelevage on a plus accès à
des fumiers de bovins on n'a pas accès à
une température avec des humidités de
sol qui permettent surtout des humidités
qui permettent au sol de se corriger
donc il faut considérer qu'il y a des
intrants à utiliser des intrants
correcteurs du potentiel redox et là on
a des minéraux les ingrédients sulfate
sont très réduits quand même et dans les
organiques par exemple on peut avoir des
distillats de lignes tout ce qui est Ana
Lénine peut effectivement amener une
correction du potentiel rédoxe ça se
mesure et j'enclins et je pousse tout le
monde à faire des mesures
mais aussi là il y a des lacto-fermentés
et par exemple un acte fermenté
typiquement ce n'est que ce ne sont que
des bactéries anaérobies sur des sucres
sur des matières organiques et là on
descend le pH à trois et demi 3 7 4 donc
tout à l'heure Olivier et la bien dit
tout ce qui est tout ce qui est oxyde
tout ce qui acidifie oxyde donc quand on
acidifie un environnement par une
réaction chimique on est en train de
l'oxyder et là la bactérie anaérobief
fait exactement le contraire elle est
capable de faire descendre à des pH très
très bas et elle descend à 170 mini
volts quand c'est pur et à 15% de 145
mémoles parce que l'eau est toujours à
470 donc on a chauffé des sanglots de
200000 volts pareil on a fait des
lacto-fermentés de résidus de légumes
dans le gars j'en parlerai tout à
l'heure on parlait en Courrières des
résultats on peut avoir des pH de 4 4 et
demi et on descend à - 100 - 200
millioles donc ce sont des
micro-organismes capables de vivre à des
niveaux très très très bas de potentiels
redox ce n'est pas du tout toxique pour
eux
les sols méditerranéens mais mon
agriculture biologique sont tous de 500
à 620000 volts sont tous oxydés donc il
y a vraiment falloir faire quelque chose
et les autres forages aussi
alors ici je vous présente rapidement
qu'il existe des solutions beaucoup de
gens parlent de plus en plus de la
litière de forêt fermentées que l'on
prépare en un milieu solide ou un
aérobie
c'est la le réseau de divulgation et de
développement ces terres humanisme qui
s'en occupe bien en ce moment c'est son
simplement des litières de forêts qui
sont mises en production anaérobie il
existe également des recettes issues de
la biodynamie de l'agriculture
biodynamique dont par exemple en Zambie
Peter Sliman qui depuis des dizaines
d'années dans sa famille ils ont
développé des lactes fermentation
de manière à produire et à mettre en
expérimentation vous voyez l'un des
cultures de tournesol en pleine santé
avec une croissance absolument
incroyable
et également il y a
Peter vanove qui est en
Pologne qui travaille un peu dans le
dans cette zone de l'Europe et qui
depuis des décennies est en production
végétale grande culture et travaille
beaucoup avec des recettes de
lacto-fermentation et des mesures donc
ces produits existent traditionnellement
depuis longtemps et avec beaucoup
beaucoup de succès
ce qu'il y a en a fait des
expérimentations cette année aussi avec
les viticulteurs de l'estandon on a pris
des résidus de tomates dans les a mis en
lacto-fermentation liquide également des
résidus de melon pastèque courgettes et
autres et les expérimentations les
premières expérimentations sur le sol
ont montré que un mois après
l'application dans l'acto-fermenté après
une pluie sur des saules qui ont des
couverts végétaux et avec une mesure à
40 cm de profondeur on voit encore un
mois après l'effet d'un lacto-fermenté
on a fait que la mesure des
micro-organismes qui ont qui étaient
présents dans le sol bactéries vivantes
bactéries mortes champignons vivants et
morts c'est surtout les bactéries qui
ont réagi
évidemment quand vous regardez les
molécules qu'une plante est obligée de
sécréter pour supporter un stress
oxydatif acides aminés vitamines polype
acide GABA le gamma minobusication
exactement des molécules que produisent
tous les lactofermentés on les retrouve
systématiquement dans ce type de
fermentation
et pour terminer
également il existe et ça vous trouvez
des informations très intéressantes
qu'on range Schreber est en train
d'appliquer ce genre de de préparation
ce sont des fumiers et des déchets verts
qui sont mis en maturation en deux mois
ils sont compactés et en scellés donc
c'est littéralement une fermentation
anaérobie avec les microorganismes du
fumier et avec des déchets verts ils
utilisent ce type de de comment dire de
ça s'apprenne myclubation c'est Valter
Vito qui a qui a développé ça du côté de
l'Allemagne de l'Autriche de la Suisse
il y a beaucoup de travaux qui sont
faits autour c'est la thèse de 2022 que
j'ai trouvé qui était faite en Suède qui
en parle aussi très bien et en fait on a
une conservation de l'azote dans le
déchet vert on a une conservation du
carbone on a une diminution des gaz à
effet de serre et on a un produit
absolument efficace et qui fonctionne
très très bien grande culture et partout
donc on peut faire du compostage en
aérobie
c'était des effets sur les plantes vous
avez aussi sur Youtube des explications
de ce qu'ils ont fait donc pour terminer
nous cultivons des oolobiotes qui sont
des plantes avec des endophytes c'est
uniquement ce que nous devons cultiver
nous n'avons pas le choix sans les
endophytes on perd du système
immunitaire on perd de la croissance et
de la biomasse de la plante
les micro-organismes les microbiote
anérobies sont essentiels à toute la
santé de tous les êtres vivants de tous
les écosystèmes il faut absolument les
entretenir et les garder
les micro-agrégats qui sont dans le sol
donc ça c'est moi qui le prétends sont
absolument anérobie c'est pas possible
autrement ils n'ont pas de dioxygène
donc automatiquement ils contiennent ils
maintiennent des métabolismes et des
bactéries anaérobies et des choses qu'on
ne connaît pas encore aujourd'hui donc
le redox et microagrégat pour être une
partie extrêmement sensible dans le sol
donc pour vous dire que vraiment c'est
pas c'est pas seulement un indicateur de
santé c'est carrément sa structure tout
bien sûr il y a aussi à l'intérieur des
oligo-éléments des acides sulviques et
de l'argile donc il y a des acteurs de
toute cette stabilité qui ne sont pas
que des micro-organismes
le redox doit absolument être maintenu
dans des niches pour créer des polarités
c'est pas grave si c'est si c'est pas
homogène un sol ne sera jamais
complètement homogène dans son dans son
redox et en agriculture qui n'a pas
d'élevage comme ici il faut absolument
avoir accès à des intrants qui vont
permettre de faire des corrections
beaucoup beaucoup plus rapide parce
qu'il y a de vraies effets sur le
physiologie du végétal
et donc je pense à tous ces ferments
assis des réduits les
lacto-fermentations
et là en fait la question dernière que
je trouve absolument incroyable c'est
que si on commence à regarder les choses
du point de vue des bactéries si on se
met à la place des bactéries qui ont
créé le vivant elles ont créé les
plantes
évidemment on voit cette plante qui est
sécrète des sucres et qui cultivent des
micro-organismes et on se dit ben c'est
normal elle cultive d'un
micro-organismes elle les mange elle est
contente elle a du carbone problème
c'est qu'on voit quand on fait cette
étude quelle crache aussi des
micro-organismes elle rejette des
bactéries alors à quoi ça sert de faire
rentrer du micro-organismes et de le
faire sortir si c'est qu'une question
d'énergie et je pense que non ce qu'elle
fait sortir dans l'environnement ce sont
des micro-organismes qu'elle a
complètement influencé et elle leur a
dit moi maintenant j'ai besoin de telle
et tel et tel métabolite donc les
plasmides des bactéries sont
complètement au service du végétal donc
le végétal est capable de dire à ces
endophytes à toutes ces bactéries qui
sont dans la feuille dans le fruit
ailleurs fait ça pour moi et le plasmine
se met en route et il le fait donc quand
on parlait de la réaction
d'une feuille de plante ou d'une plante
en quelques heures avec tout son
métabolisme d'oxydation pour se protéger
en 20 minutes une bactérie à côté est
capable de faire de la vitamine donc dès
que la plante met en route des systèmes
qui sont toxiques pour elle elle demande
en même temps un des bactéries qui sont
juste là à côté si elles sont présentes
aide-moi ne pas m'intoxiquer toi tu peux
réagir beaucoup beaucoup plus vite parce
que c'est la bactérie qui a fait la
plante donc elle est entièrement service
du végétal voilà
je vous remercie
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