Espèces & variétés de céréales en sol vivant, par Alain Peeters

Vidéos - Ver de Terre Production (2020-04-21) - Alain Peeters - Durée : 57 minutes

Grandes cultures Journées Techniques Pour une Agriculture du Vivant (PADV) Association de culture en grandes cultures Biodiversité Désherbage en grandes cultures Régénération des sols

Transcriptions

bien mais bonjour à tous désolé de ne
pas être parmi vous aujourd'hui mais ça
permet tout de même de d'échanger sur ce
sujet je me présente très rapidement
donc je suis ingénieur agronome j'ai
fait des doctorats et pendant 20 ans
professeur à l'université de louvain il
ya dix ans j'ai créé mon propre centre
de recherche ou de je développe
essentiellement des systèmes agro

Afficher la suite

écologiques en ferme en ferme e réel
donc c'est une approche holistique sur
l'ensemble des paramètres de la ferme
alors je vais essayer de voilà mais je
vous vois maintenant c'est très bien je
vais essayer de partager le powerpoint
ou vous le voyez déjà non vous le ouais
super
voilà bien et donc je voudrais présenter
un exposé relativement pratique pour que
ce soit directement utile donc de quoi
parlons nous et quand on parle de
contexte seul vivant en grande culture
mais il ya au moins une série de choses
c'est à dire des systèmes sans labour
bien sûr avec des techniques culturales
simplifiées parce que je pense que il ya
toujours un minimum d'opérations
mécanique dans quand on se passe des
herbicides
on utilise très souvent découvert annuel
complexes entre deux cultures
principales donc dès ce qu'on appelle
des biomax où on utilise des plantes
compagnes en dessous des tâches de la
culture principale par exemple des
légumes inespéré
et notamment le trèfle blanc nains ou
des luzerne dans des zones plus chaude
des cultures associées ou là une plante
en particulier doit trouver des façons
de deux poussées en association avec
d'autres cultures
un désherbage mécanique réduit au
minimum et l'utilisation éventuelle de
titres compost oxygénée de ferme etc
voilà très rapidement le contexte et
quelques images pour illustrer sa voix
là à biot max qui est semée dans
l'intervalle entre deux cultures
principales on les écrase un peu plus
tard en simple de danse me direct et on
a donc un mail qui empêche les
adventices de se développer et le bio
met lui-même pendant sa croissance a
contribué à fait régresser les
adventices où on peut utiliser par
exemple un couvert continue de trèfle
blanc nains comme ici dans lequel on
injecte d'année en année des cultures
dans ce cas-ci du triticale et on
obtient des généralement des d'assez ou
belle récolte puisque on a beaucoup
d'azoté disponibles et généralement on a
aussi relativement peu d'adventices mais
à la longue
ce système peut quand même être envahi
par des rues mexes et des graminées
annuel voilà à quoi ressemble le
l'association triticale trèfle en fin
juin début juillet donc la plainte doit
aussi la plante cultivée doit aussi
gérer cette relation avec la plante
compagne donc ça c'est une brève
introduction sur les la culture en
seules vivant dans le contexte des
grandes cultures
alors je voudrais introduire le concept
d'idéaux type qui a été présenté pour la
première fois en 1968 par donald à
canberra en en australie les cinq
concepts qui a eu beaucoup de succès
donald e définissez l'idée aux types
comme un ensemble de caractères qu'une
plante devrait posséder pour une culture
dans des communautés danse
donc c'est un ensemble de
caractéristiques et il est parti de la
constatation qu'au début de la
croissance d'une céréale il ya très
grand nombre de talent qui ne portent
pas toutes des épis à la fin de la
saison et donc qu'il considérait qu'un
fort tallage c'était un gaspillage de
ressources pour la plante et que l'idéal
serait d'avoir une culture danse de
planck qui n'ont qu'une seule talent
qu'une seule tige et donc qu'un slip et
par conséquent comme cette plante idéale
à n'a pas beaucoup de talent n'a qu'un
seul talent c'est un faible compétiteurs
mais quand on s'aime à grande densité
dans des cultures pure ça permet d'avoir
des rendements élevés donc 1968 c'est le
déjà le milieu de la révolution verte et
donald sincère là dedans
dans ce mouvement de la révolution mais
voilà une photo de donald est donc dans
l'est les autres caractères que donald
estimé comme important pour son idée au
type c'est d'avoir beaucoup de grains
par rapport à la paille donc un indice
de récolte élevé puisque le grain à une
plus grande valeur commerciale que la
paille mais ça c'est une caractéristique
qui a été adopté par les sélectionneurs
de la révolution verte en anglais dans
d'autres séries
donc pour résumer l'idée au type de
donald pour les céréales une céréale
l'idéal pour lui doit avoir une tige
courte et épaisses des feuilles en
faible quantité petit érigé dresser un
et pilon et à port érigé des barbes sur
l'épi et une seul talent par plante
alors cette notion d' idées aux tipa a
évolué et une façon de le définir
aujourd'hui c'est une variété de plantes
de culture sélectionnée pour sa capacité
à profiter de manière optimale d'un
environnement données dont une
définition plus large que celle de
donald ou une autre définition que je
préfère c'est un modèle nouveau de
plantes qui en conditions de culture
dans une communauté de plantes et donc
ça ça s'adapte à hautem d'aujourd'hui la
plante n'est pas cultivée en pur mais
elle doit gérer des adventices doit
gérer des relations avec des plantes
compagnes ou d'autres cultures est une
plante qui utilisent mieux que les types
actuellement connus les ressources du
milieu la lumière l'eau les éléments
minéraux les éléments nutritifs disent
on est là aussi dans notre contexte mais
l'eau peut-être rares notamment à cause
de la crise climatique et les éléments
nutritifs sont moins abondants que dans
les systèmes d'agriculture
conventionnelle est une plante qui
supporte mieux les allées à l'adversité
climatique brazy tisme afin de produire
un meilleur revenu donc oui c'est une
définition beaucoup plus holistique on
va jusqu'au revenus et finalement c'est
ça qui compte
le but n'est évidemment pas d'avoir une
plante qui produit un maximum de
rendement mais une des communautés
plantes qui assure un revenu décent et
on peut dire même maximum dans un
contexte donné
alors l'image se calme je ne sais pas
pourquoi mais voilà alors comment est-ce
qu'on peut adapter cette notion d'idéaux
type à la culture sur seulles vivant
mais je propose les caractéristiques
suivantes une germination et un
établissement rapide donc la plante
s'établissent rapidement pour couvrir le
sol et
s'il y allait aussi aux graines
d'adventices qu'elle est là et que avant
de germer si je puis dire elle devrait y
réfléchir à deux fois
en tout cas rentrer dans une relation de
dominant ce le plus rapidement possible
avec les adventices un fort
développement racinaire et une capacité
d'établir des symbiose avec des
micro-organismes ce soit des bactéries
ou des mycorhizes pour absorber l'eau et
les nutriments et ça c'est une
caractéristique qui distingue l'idée au
type pour la culture sur celui vend des
idéaux types de la révolution verte
puisqu'on a pu montrer que beaucoup d
certainement tout cas de cultivars de la
révolution verte ne sont plus capables
de réaliser des symbiose avec les me
crie alors aussi une forte capacité de
tallage et si possible dès talent
prostré au début pour couvrir le sol
rapidement des feuilles larges et
horizontale c'est à dire des types plane
fils et puis des tiges hautes
tout ça pour rentrer dans une haie
gagner la compétition avec les
adventices des tiges hautes mais sans
excès de façon à conserver une bonne
résistance à la verse et puis que mon
agro l'écologie il faut que chaque
chaque élément servent à différentes
choses
ses tiges hautes permettent de produire
du carbone de stocker du carbone dans
les sols donc de nourrir la vie du sol
et de régénérer sa fertilité
en ce qui concerne la reproduction
une tardivité à la montaison surtout
pour les céréales d'hiver donc un type
très hiver parce que je pense qu'il faut
semer les céréales dans nos systèmes le
plus vite possible
par exemple au 15 septembre dans les
conditions de la belgique et du nord de
la france
après la le démontage d'une prairie
temporaire par exemple on peut les semer
plus tard aussi dans un biomax
mi-octobre mais chaque fois que c'est
possible on les aime le plus tôt aussi
mais il ne faut pas que cette céréale
commence à monter évidemment avant
l'hiver
il faut qu'elle fasse un maximum de
feuilles couvrent le sol il faut qu elin
à l'opposé une précocité à l'épi raison
et ça c'est surtout pour tenir compte
des changements climatiques de façon à
produire un épi des grains le plus tôt
possible
et puis un épi barbus c'est moins
important mais ça protège les epide et
des sangliers par exemple ou des oiseaux
sur cette image on voit la différence
entre les deux types plano file à gauche
et elect file à droite donc le type
plano fil avec des feuilles horizontal
et large c'est ce qui nous convient dans
nos modes de culture sur celui en dise
que les cultivars dans la révolution
verte
on s'est fait y ériger qu'on voit sur la
droite est la conséquence de ces ports
c'est que on le voit ici le pourcentage
dombes rage en fonction du des heures de
la journée est très différent entre les
deux types le type dans ledit père et
fils on voit que le couvert laisse
pénétrer la lumière
surtout quand la lumière est 12ème le
soleil est au zénith malentendus et donc
les adventices qui peuvent se trouver en
dessous étages sont mieux éclairé et
peuvent davantage développés tandis qu
dans les types plano fils en bleu la
lumière et n'être très peu et on le voit
sur cette image à droite le cultive à
eric tu files et billy hayes pas mal
d'adventices ans des tâches sont
apparemment des chrysanthèmes deux mois
sont ici à gauche dans le type plano
fils il ya des attentes hi soucis mais
elles sont nettement plus dominé
par la plante lorsqu'il faut aussi c'est
un c'est donc un pouvoir compétitif
élevés notamment vis à vis des
adventices et qui est une conséquence
des caractéristiques qu'on vient de
décrire des exsudats alé lô patick ça
peut être un avantage mais ils sont
limités en ce qui concerne les céréales
au ceg le triticale et à la one mais on
observe régulièrement que ces espèces
sont capables de réduire très fortement
la germination des adventices ou si
elles germent leurs développements
ultérieurs
ce qui est évidemment intéressant mais
c'est une qu'aristide caractéristiques
que le blé ou l'épeautre ont beaucoup
moins en tout cas une aptitude aussi au
mélange avec d'autres espèces cultivées
et ça c'est un petit peu contradictoire
avec cette propriété dexu talent et nos
pratiques mais c'est conciliables si on
joue avec les densités de semis par
exemple une résistance aux maladies ou
vis-à-vis des ravageurs mais c'est
beaucoup moins important pour la culture
sur sol vivant que pour les types de la
révolution verte parce que sur les sols
vivants on a moins de maladies mais on
n'applique pas de nitrates cellules et
par conséquent ont perturbé pas la
physiologie de l'appelant et on perturbe
pas la symbiose entre la plante et les
bactéries et les champignons et donc ces
micro-organismes protège la plante en
retour de des maladies beaucoup moins de
ravageurs non je n'ai jamais observé
depuis seront par exemple sur les
laisser réel que ce cultivant celui vend
encore une fois parce que ces ravageurs
sont souvent attirés par des plantes
stressés qui émettent des signaux qui
les ati et le stress peut-être en partie
produit par de la zot soluble ou même
des pesticides
et puis il faut que les cultivars
adaptées au sol vivant soit adapté à la
crise climatique c'est-à-dire des
sécheresses plus ou moins prolongée à
des coups de chaleur à des périodes de
froid de façon à avoir des rendements
peu fluctuant et stable d'une année à
l'autre dans un site donné alors la
grosseur des grains peut aussi être une
caractéristique intéressante elle peut
être mesurée par le poids de mille
grains ce que des grains plus gros donne
des plantules plus vigoureuse et plus
compétitif grâce à une émergence plus
précoce une densité et une surface
racinaire plus élevés et une
amélioration de l'état sanitaire des
semences
alors ça n'est pas indispensable parce
que on peut obtenir des grains plus gros
par d'autres moyens que la génétique et
notamment il ya un agriculteur en
zélande aux pays bas qu'est ce stenbeck
quitterie systématiquement ces semences
dont qui produit ses propres semences
ils les trient il recèle que les plus
gros grain et il les scènes avec un
semoir de précision à écartement bien
maîtrisée où on peut avoir des des
plantules et des grains qui germent plus
rapidement des plaintes plantules plus
vigoureuse avec des applications
enrobage de thé de compost par exemple
là je pense que jean-charles de ville en
parler plus tard aujourd'hui
et puis finalement il faut une qualité
boulangère alimentaire qui permettent de
vendre la récolte a appris plus élevé
non si on fait tout ça c'est pas pouvoir
avoir des plantes en bonne santé ça
c'est évidemment toujours sympa mais
c'est surtout avoir un revenu acceptable
et donc avoir un prix de vente
du grain de la farine ou des spas le
plus élevé possible est un exemple c'est
un exemple un peu extrêmes et je ne dis
pas que c'est un exemple à suivre mais
c'est tout de même un exemple
remarquable telle la marque déposée cam
août de doubler corraze ans qui a toute
une série de de kiki qui comprend toute
une série de caractéristiques de qualité
qui permet de vendre c'est ce blick am
août à un prix supérieur
alors si on compare les idéaux types de
donald est ce que je propose pour des
soldes vivant on voit dans ce tableau
que b donald comme les sélectionneurs de
la révolution verte s'intéressait pas
aux incident alors que pour nous c'est
très important
preure développement de capacités de
symbiose nos plantes ont une beaucoup
plus forte capacité de tallage les
feuilles sont plus nombreuses londe
large horizontale deplano fils lui de
voir des types eric tu files des tiges
hautes mais sans excès et tout ça fait
que c'est cette capacité de tala les
caractéristiques des feuilles des ti vct
on que dans le vidéo type de donald et
dans les idéaux types qui convient m sol
vivant on a des plans totalement
différent en ce qui concerne les épis ya
moins de différences mais niveau mieux
je pense avoir des épis recourbé plutôt
qu'ériger parce que ce sont des épis qui
sèche plus rapidement après une pluie
par exemple les approches de la récolte
cette importante
on a parlé de la tardivité à la
montaison et de la précocité à
l'épiaison et donc tout ça fait que le
ratio grimpa y est beaucoup plus élevé
chez donald plus faible pour nos idéaux
types et que nos idéaux types sont de
bien meilleurs compétiteurs vis-à-vis
des adventices voilà pour le ré
mais alors on peut appliquer ça toutes
les espèces qu'on connaît ici j'en ai
fait la lys avec on peut utiliser dans
nos régions je n'ai pas mille blé dur
mais je voudrais aujourd'hui me
focaliser sur le blé tendre et le grand
épeautre et dans le blé tendre
on peut reconnaître quatre grands
groupes de cultivars donc les blés
moderne les cultivars de la révolution
verte
les blés récent que j'appelle pas
moderne pour ne pas les confondre avec
ceux de la révolution verte sont des
blés récent mais sélectionné dès le
départ dans les conditions d'agriculture
biologique donc sans grande quantité de
graisse lui le sang sans herbicides
fongicides insecticides les blés anciens
qui ont au moins une centaine d'années
et des blés de population on va peut
parler de ça et de voir les avantages
respectifs de ces différents types de
cultivars d'abord les cultivars de la
révolution verte
ils ont été sélectionnés dans un milieu
où le stress est jugée minimale donc
avec beaucoup de regret soldes et des
nitrates de l'ammonium des phosphates du
potassium des raccourcisseurs de paille
l'utilisation systématique des
herbicides fongicides insecticides et
éventuellement l'irrigation dans
certaines zones et donc l'agriculture
conventionnelle utilisent tous et à
temps pour créer un milieu jugé optimal
pour la croissance des plantes
on peut discuter de ça mais c'est pas le
thème aujourd'hui et c'est cultivars ont
des très courte paille ce sont des
navettes et qui donc ne conviennent
absolument pas aux conditions de la bio
ou de façon plus générale la culture sur
seules vivant parce que ce sont des
passoires adventices et que leur système
racinaire peu développée donc ils ont
peu d'aptitude à aller chercher des
éléments nutritifs
minéraux ou organiques encore moins
organique et voilà ils ont une aptitude
à la sérieuse avec la micro organismes
loin d'être optimale
ce sont des lignées pures sont
pratiquement des clones et y répondent
aux deux critères de la mise sur le
marché des variétés et airs dhs
distinction homogénéité stabilité et wc
u valeurs culturelles d'utilisation qui
est testée par les systèmes de mots
location desmans ce sont des cultivars
qui sont jugés passe partout on peut les
cultiver dans de larges zones
géographiques
voilà et la recherche a montré que
effectivement c'est cultiver une faible
capacité à absorber la zot dans des
conditions organique par rapport aux
conditions non organique ce qui ne nous
convient pas du tout
et donc ce qu'on a fait beaucoup dans
l'été stage de variétés de blé par
exemple orbio sa utiliser les cultivars
de la révolution verte les comparer dans
des conditions bio et de choisir les
moins mauvaises variété de la révolution
verte et ça ça me paraît pas du tout une
bonne approche
d'autant qu' il ya des sélectionneurs
qui en europe centrale ont produit des
blés récent sélectionné dès le départ en
bio donc sans tous ces intrants de
synthèse et grades yaro est un exemple
une variété que j'aime bien parce
qu'elle donne à ses biens dans dans les
conditions je travaille c'est une
variété récent puisque les 2016 et elle
était produite par arte gucci peas qui
sélectionne des variétés bio dans le
centre d'amman est caractéristique de
grazia roues voire correspondent assez
bien à l'idée au type qu'on vient de
décrire pour les sols vivants c'est à
dire une paille très haute mais une
bonne résistance à la verse une bonne
couverture du sol
une bonne résistance à certains maladies
rebond potentiel de rendement une bonne
qualité meunière et globalement il est
adapté à des systèmes extensifs tout en
étant assez productif ya plusieurs
sélectionneurs de céréales bio en europe
tout ce que je connais sont en europe
centrale
donc à route je pisse dans le centre de
l'allemagne à hauteur de la belgique
karl joseph mul qui lui travaille dans
le nord de l'allemagne
et aucune ses airs berthe vol kl travail
en suisse a une hauteur du sud de
l'allemagne donc à peu près du centre de
la france et c'est vrai aussi pour ça
dessous pts en autriche
je vous ai mis les sites web dont vous
aurez le port par une taie vous pouvez
voir tout ça le 13 par la suite
voilà les acteurs et à berthe vol club
et peter kuhn 100 suisse carl joseph
muller dans le nord de l'allemagne
hartmut je pisse dans le centre et ses
gens au produit par exemple des variétés
qui parmi celles qui sont disponibles
assez facilement en france
we wanted grille royale d'angry est une
variété épi cuivre et alors que huit
mois et royal non des épis blanc donc ça
c'est pour peter kuhn et hartmut peas a
notamment produit gardien rookie un épi
cuivre est aussi alors ça de scouts a
produit beaucoup plus de variété à ma
connaissance il ya entre 20 et 30
variétés sélectionnées en bio en europe
et ça se goûte on a produit depuis 2002
avec deux variétés qui sont assez
célèbres comme capot et antonius qui
sont toujours très utilisé
mais il y en a
plusieurs autres et notamment des
variétés plus récente qui date de 2014
alors voilà une image encore de grazia
roues pour donner l'échelle des tiges de
ce cultivar et dépeint une image plus
rapproché des epide ces grades yahoo que
vous voyez cuivré et recourbées des
piges des tiges à ses hôtes est ici
grade hier à gauche avec sur la droite
devait être huit mois ou royal voilà et
quelques résultats de rendement qui ne
sont pas des essais scientifiques se
sont simplement des vraiment qu'on a
obtenus dans les fermes que j'accompagne
pour la saison qui vient de s'achever
voilà des rendements qui vont de trois
mille cinq à quatre mille 700 kilos de
grains et quand on regarde ce tableau on
a tendance à croire que il ya une
augmentation des rendements avec les
années d'inscription et ce qui serait
évidemment assez sympa si cela se
confirmait parce que ça montrerait que
finalement en sélectionnant bio on peut
augmenter les rendements et réduire la
différence de rendement qu'on observe
entre les blés qu'on cultive en
agriculture bio ou en agroécologie d'une
façon plus large et en agriculture
conventionnelle pour moi j'estime qu'en
agriculture en agroécologie un bon
rendement ces cinq tonnes de grains et
on arrive de temps en temps à 7 à 8
tonnes sur les meilleurs sols alors
l'autre catégorie sont les blés anciens
qui sont des populations de ligne et
donc elles sont absolument pas homogène
ces variétés sont au contraire
hétérogènes évolutive dans le temps et
lie à un terroir et donc pas du tout
passe par tout ça n'a aucun sens comme
je n'ai vu
récemment de cultiver en belgique des
cultivars qui viennent de sicile même si
en sicile ils sont extraordinaires
il ya peu de chances que dans le nord de
la france y performent convenablement
donc ce sont des cultivars du 19e au
début du 20e siècle ou antérieurs et on
peut distinguer aussi deux sous types là
dedans des variétés paysannes qui ont
été produites par le savoir paysan cours
des siècles
et puis déjà fin du 19ème et début du
xxème des hybrides de produits par
certains sélectionneurs à partir de ces
variétés paysannes ont alors un exemple
de narita anglaise tidam à épi rouge
il donne pas mal chez nous comme date lé
kui à plein de variétés françaises
belges et et arnaud quelques images des
de la plate forme de multiplication des
blés anciens pour la campagne qui vient
de se terminer
voyez que c'est c'est blé peuvent être
assez assez beau avec des feuilles assez
horizontale des densités dépit assez
intéressante voulons encore quelques
images de ces blés anciens au stade
épiaison est ici un zoom sur les racines
où on voit bien cette capacité qui l'ont
informé des symbiose avec les bactéries
ici on voit les radicelles couverte de
chaussettes de bactéries à la loupe
envoyé assez bien si les mycorhizes et
cette image est intéressante parce que
j'ai multiplié non pas sur un sol qui
était bio mais sur un seul
qui n'était plus la bourre et depuis pas
mal d'années dans un système de concerne
l'agriculture de conservation et de part
et d'autre des blés anciens dans les
zones plus brune lac
si je peux l'indiqué voilà ici et là ces
zones plus brune sont des jouets du vent
dans la partie du champ qui était
désherber chimiquement et donc les blés
anciens je leur ai simplement remis 40
unités d'azoté organique et il ya eu
aucun désherbage évidemment ni chimique
ni mécanique et on voit que il contrôle
beaucoup mieux le jouer du vent que les
les cultivars mains de la révolution
verte même désherber chimiquement
donc ça c'est fort intéressant ce sont
des cultivars qu'on peut cultiver de
façon très simple alors ici j'essaie
simplement mis un personnage pour donner
l'échelle donc il arrive d'arriver à
montner donc il faisait plus d'un mètre
cinquante de haut et sûr on ce cultivar
il y en a deux qui ont versé après des
gros orages mais tous les autres en
bienvenus donc c'est quand même assez
remarquable aussi mais là il faut jouer
aussi sur la densité de semis faut
qu'elles soient raisonnables et sur la
disponibilité d'azov bien entendu donc
ici je précise que ce sont des blés qui
sont leurs anciens avant tout
personnelle d'être au dessus
et ici on voit mieux l'hétérogénéité des
2 c de ces populations de blé et de
différentes hauteurs différentes
couleurs parfois dépit présence de bach
plus ou moins prononcé et sur ces dix là
on voit bien la différence de taille
entre le blé moderne à l'avant-plan des
blés anciens à l'arrière-plan là
quelques images dépit pour faire joli on
conteste aussi le blanc des flambeaux
moulin
ile de france et ses terrains et ça fait
deux ans que je les multiplient et donc
il a enlacé en 2018
on arrivait à des rendements d'environ
3500 kg de grains sur un terre de faible
qualité avec beaucoup de cailloux pas
très profonde et encore en transition
bio dont deux indisponibles
enfin c'était des rendements acceptables
même avec cam de belles différences
entre entre cultiva et j'ai mis en rouge
les deux variétés à épi cuivre et de ses
variétés anciennes datent elles et
quidams rouge et alors cette année je
suis un petit peu presque honteux de
montrer les résultats mais sur un sol
limoneux profond vraiment des terres de
grande qualité dans le centre de la
belgique
on est arrivé à un rendement moyen de 7
mille 500 kg ha ce qui est évidemment
exceptionnel pense pas pouvoir faire ça
tous les ans le web mais ça monte tout
de même le potentiel de ces blés anciens
quand il se trouve dans de bonnes
conditions alors dernier type ce sont
les blés de population qui résultent de
croisement entre différents cultivars ça
peut être des cultivars de la révolution
verte comme d'autres et c'est blé de
population ont un certain nombre de
caractéristiques par rapport à leurs
parents sont des romans plus stable la
biodiversité aux gens de la stabilité en
général une meilleure qualité du grain
une augmentation de la teneur en
protéines une bonne qualité boulangère
des niveau nutritionnel par contre
comparé à une utilisation plus efficace
des nutriments du sol et de l'eau on a
aussi quand on croise par exemple de blé
de la révolution verte y sont assez
petits dans le produit de ces
croisements on peut avoir des blés
beaucoup plus haut avec des systèmes
racinaires beaucoup plus développée donc
on va chercher la biodiversité des
jeunes du blé par ces croisements et des
nouveaux des niveaux plus faibles de de
maladies et de ravageurs donc par
exemple le lot et celle organique
research center en angleterre à
travailler sur ces populations croisée
de blé pendant onze ans en faisant 190
croisement entre 20 variétés parentale
et a obtenu voilà ici les vingt variétés
et les 190 croisement est assez
spectaculaire et donc on obtient ce
genre de choses qu'on voit sur la dia
ici avec une très grande hétérogénéité
des types de blé au sein d'une
population avec des lignes et barbu pas
barbu haute basse lisse tantôt maladie
ou beaucoup moins etc et on peut alors
choisir là dedans des lignes et
éventuellement fonction des idéaux types
dont on a parlé tout à l'heure et il
ce graphique montre pour des rendements
qui sont faits mis 6 environ trois
tonnes de grains par hectare ou même
moins on voit que par rapport aux
cultivars moderne en rouge les la
population envers produit un peu moins
dans dé bonnes station mais nettement
plus que le parent moderne dans des
conditions marginal dans des conditions
plus difficiles et c'est ça tout
l'intérêt est évidemment de ces
populations
voilà quelques mots sur le grand
épeautre
il faut savoir quand j'ai découvert il
ya pas tellement longtemps il ya
quelques années seulement que qu'on vend
comme grand épeautre en europe ce qui se
trouve sur le marché ce sont des
hybrides de blé tendre et pas des vrais
grand épeautre mais il reste d épeautre
ancien nom ni brider
or une fois en europe centrale où le
recul mais et eve nerfs sont
relativement facilement disponible en
france ou il arrêtait suisse est une
variété autrichienne mais il y en a
d'autres dont j'ai mentionné les noms
ici j'ai cultivé et menèrent si je veux
dire que j'étais un peu déçu mais je
vais continuer pour voir si ça se
confirme je pense qu bo recul murray une
meilleure variété mais dans tous les cas
c'est vrai épeautre sont moins
productifs que les hybrides de blé
tendre et sont en général 20 % moins
productifs que les que les hybrides
mais évidemment ils sont aussi moins
riche en gluten et on peut donc viser
des marchés spécifiques et les vendre à
prix supérieur voilà pour conclure on
peut enfin sortir de ce système de
testage de blé moderne en condition bio
ce qui amène à choisir le plus mauvais
le locle - mauvais perdants des blés
moderne pour les conditions bilou agro
écologique parce qu'on a maintenant une
palette de types de céréales panifiables
évidemment les blés anciens qui ont
toujours existé mais qui grâce des
initiatives paysanne et aux autres et
notamment la collection de l'inra à
clermont ferrand permet de relancer
l'utilisation de ces blés anciens on
allait blé bio on a sélectionné review
on hamm est population et puis on a on
constate un développement des systèmes
de transformation et de
commercialisation avec de plus en plus
d'agriculteurs qui
faux transforment leur grain en farine
et puis dans le cadre d un boulanger
produisent leur propre leur propre pain
ou d'autres travaillent avec des
boulangers et peuvent reprendre une
partie des pins pour les rendre eux
mêmes les aspects nutritionnelles et
organoleptiques sont de plus en plus
importants notamment les teneur en
gluten et on peut aussi grâce à ces
types avoir un meilleur impact ou une
meilleure résistance à la crise
climatique puisque les céréales
anciennes ou les hybrides ou les pardons
les cultivars qu sélectionneur bio ont
des pailles plus grande qui peut servir
à stocker du carbone dans le sol et on
parle de plus en plus de mettre en place
un marché pour rétribuer des
agriculteurs qui stockerait du carbone
dans les sols donc il ya un intérêt pour
ça aussi ce sont également des cultivars
qui ne sont plus résistants aux aléas
climatiques
et puis ces céréales la plus grande pie
et avec une meilleure aptitude de la
symbiose avec les micro organismes
augmentent à biodiversité des sols des
bactéries des champignons et peut-être
d'autres organismes
tout ça est encore assez mal connu mais
je constate aussi que dans ces blés
rapport aux blés moderne
on a beaucoup plus d'insectes on a
beaucoup plus darracq ni plus d'oiseaux
et donc tout ça sont aussi des
caractéristiques intéressantes pour la
société de cbh les adapter à nos
conditions
voilà ce que je voulais vous dire
aujourd'hui et je vous remercie et va
merci alain c'était super intéressant je
pense qu'on plus pour un duplex de la
belgique on peut assez content de nous
ça plutôt bien marché tu nous vois
toujours tu nous entends bien ok à
écouter s'il ya des questions des
remarques des retours d'expériences
aussi de gens qui travailleraient déjà
ces questions là qui teste des variétés
qui ont non pas demain qu'ils se lèvent
des six a laissé commence à se lever
oui bonjour moi j'avais une question sur
le tous les indicateurs la zone de deux
idéaux types sur sol vivant que vous
avez bien décrit je voulais que vous
revenez sur celui de la tardivité à
montaison pour avoir un peu plus
d'informations j'ai pas su suis sûr
d'avoir tout bien compris mais on a eu
deux années très sèches à très
particulière mais qui risque de se
répéter
en tout cas les modèles climatiques
prédisent des sécheresses de plus en
plus prononcée des épisodes pluvieux
plus important l'hiver jusqu'en février
mars par exemple des gelées tardives
voilà c'est un peu ça qu'on nous prédit
pour l'avenir dans nos régions et par
conséquent se met des céréales de
printemps va devenir de plus en plus
difficile parce que les saules rice deux
gorgées d'eau en février-mars ce moment
on doit les implanter
et puis ces céréales de printemps elles
ont un cycle décalé évidemment par
rapport aux céréales d'hiver et l épi et
produisent les gras plus tard en pleine
période de sécheresse donc avoir bossé
serait-ce pendant la floraison des
céréales c'est évidemment très risqué
donc je pense qu'on doit aller encore
plus que par le passé vers des des blés
d'hiver
mais ces blés d'hiver il faut pour
qu'ils passent à travers ces périodes de
sécheresse printanière et estivale est
de semer tôt mais ne pas monter
évidemment avant l'hiver mais par contre
produire une tige reproductrices le plus
rapidement possible
au printemps nous façon à ce que elles
fleurissent le plus vite possible et
donc en dehors d'une période de
sécheresse prononcer c'est ça l'idée de
la précocité de montaison bonjour
stéphane brodeur et culture bio dans les
ardennes j'avais une question mais là
vous votre réponse j'en ai une deuxième
la moyenne chez nous en champagne
crayeuse est meilleur en blé de
printemps le camp blé d'hiver
je pensais que c'était dû certainement à
la minéralisation de la zot tardive et
qui faisait bénéficier qui bénéficie
donc au blé pour se protéger son
rendement est ma deuxième question c'est
j'ai semé du triticale et humble et dans
du trèfle sur deux trois ans avec un peu
de chômage de ge et du trèfle j'ai
constaté que le trèfle
quand même vivait beaucoup pour lui et
le rendement était amoindrie par rapport
à d'autres types d'assolement et pour
moi je pense que le trèfle eux
consomment l'eau et la zot
certains m'ont dit certainement dû
peut-être à des conditions sèches
en tout cas j'ai alors essayé encore
cette année dans un autre champ et ça
n'a pas été du tout le meilleur
rendement et je voulais savoir si vous
avez des pistes pourquoi ça fonctionne
pas mieux par contre c'est bien bon au
niveau de l'enherbement c'est deschamps
très propre et on l a récolté des
graines de trèfle et au but au niveau
bilan carbone c'est excellent mais on
est encore pas payer au carbone tout à
fait tout à fait we r pour réussir
l'implantation de céréales dans du très
feu
effectivement respecter un certain
nombre de conditions et ce n'est pas un
système qui marche partout je déjà sur
tous les types de sols et dans toutes
les régions mais dans les régions
océaniques où il plaît beaucoup et donc
où le trèfle et plus compétitif encore
il faut calmer le 13 alors ça peut se
faire évidemment chimiquement dans
certains systèmes ou mécaniquement moi
je me calme est à la fraise en passant
très superficiellement avec une fraise
environ 2 cm de profondeur
donc il faut le calme et sans que tu es
c'est là toute la difficulté et cette
année j'ai essayé de le calmer à la
herse rotative
ce qui donne du pain aux meilleurs
résultats parce que on effleure à peine
le sol
donc on perturbe le moins le sol et le
but est d'arracher les stolons mais de
garder la racine principal donc il faut
pas que le plan triple soit arrachée
mais il faut par contre essayer
d'arracher un maximum de ce taux longs
et donc pouvoir voir le sol après le
passage de la herse rotative alors c'est
un peu fastidieux comme technique parce
que
sera-t-il un pas important mais c'est la
seule chose qu'on a à faire pour
cultiver le la céréale puisqu'on la sem
après et puis il ya plus de désherbage
ont fait plus rien du tout ce qui est
quand même intéressant
donc il faut faire ça réduire un maximum
les stolons et puis faire ça précocement
avec à un agriculteur à millas emmanuel
de masi qui a été pionnier en la matière
en belgique on a testé des dates de
semis dans le trèfle entre le 15
septembre et et une 1er novembre et
c'est clairement avec les semis les plus
précoces que ça marche le mieux parce
qu'après plus enceinte tardivement - le
blé ou la céréale est vigoureuse avant
l'hiver et elle risque de se faire
étouffer par le très chaud donc ça c'est
vraiment sont deux conditions très
importante enlever un maximum de ce taux
longs et se met immédiatement évidemment
après ça après le cette opération de
calme âge dutrech et très tôt voilà
alors dans les zones plus plus sèche le
trèfle est moins développée on peut
aussi implanter une misère
un type pâturages en a qu'une
semble-t-il c'est la variété lysel qui
est moins haute que tous les autres
cultes y va et je pense pas que dans le
nord de la france ce soit une bonne idée
de d'implanter de la luzerne dans des
cultures de sel mais dans les zones plus
sèches la luzerne se développe moins et
les plus facilement gérable
c'est en tout cas mon diagnostic pour le
moment quoi alors oui alors ne se met
pas des cultivars moderne dans du trèfle
massa s'est vouée à l'échec
par contre moi j'obtiens de bons
résultats quand on respecte tous les
critères que je viens de dénoncer les
avec de l'épeautre
et du triticale je trouve ça marche bien
je n'ai pas encore fait avec les blés
anciens ou des blés bio sélectionneur
bio mais ça devrait aller aussi voilà
alors à propos dit blé d'hiver et de
printemps de cette question là sur des
sols calcaires parce que je pense que
vous avez des sols calcaires sont des
sols plus drainant et effectivement je
pense que dans ces conditions là on
pourra devrait toujours pouvoir
implanter des blés de printemps sur ce
type de sol l avenir mais reste
néanmoins que comme le répit liaison et
la production de graines et décalé
surtout sur des sols calcaires ça me
semble risqué dans le cas de mon ses
chances par rapport à des crpm divers
mais à chacun évidemment de connaître
ces soldes et ces conditions mais il
faut observer ces conditions le calme
vous avez fait des essais la de semis au
15 septembre de vaud blé en montaison
tardive
moi ça fait trois ans je fais des essais
carrément se met au 15 août et sous
couvert et j'arrive à voir
bon depuis l'an dernier bon mettre au
sec
mais il ya deux ans j'arrivais avoir 7
quintaux de mieux avec une variété
tardive en entamant maison tardive un
10-2 est-ce que sur des variétés
anciennes
on pourrait avancer aussi
le smi moitié du genre à couvert de sa
faute si steve wallace et un résultat
intéressant et il faut continuer à
tester moi je n'ai pas encore osé se met
au kazoo bien que il ya quelques années
j'ai fait des semis suivant la méthode
bonfils en ce moment fin juin début
juillet différentes espèces d'ailleurs
du triticale de l'épaule mais ça a été
un échec
donc voilà c'est tout ce que je peux
dire donc on peut recommencer
s'il est des bons résultats en seulement
15 ou super voilà essayons avec des blés
anciens je n'ai pas d'expérience
internautes y voit là c'était plus par
rapport
les problèmes de villepin entre gras
donc pour arriver à devancer la levée d
avril a germé un site intéressant
d'autres questions et d'autres mains qui
se levait tout à l'heure il me semble
alors on a répondu entre temps allait
oui donc jonathan nott technicien chez
soufflet ma question est ce qu'on
pourrait trouver dans la bibliographie
des données chiffrées
comme quoi toutes choses égales par
ailleurs des variétés anciennes de blé
on one piece strong et des variétés
récentes je connais pas publication là
dessus mais ça m'étonnerait beaucoup qui
a un effet variétale je pense que les
pucerons sont avant tout attirés par des
plantes qu'ils ont reçu et qui ont
absorbé des quantités importantes de
nitrates au fond nina juste alain si tu
veux tu peux aussi coupe et on partage
d'écran comme ça on va te revoir on va
te revoir plein écran pour relatifs à
oui je pensais qu'elle vous voyez
voilà c'est indispensable vous voyez
ouais
de plus le droit de faire des aveux la
mi course bonjour patrick gretsch en
agriculture de conservation en
conventionnel et les caractéristiques de
variétés bio m'intéresserait et est ce
que ce serait possible de les utiliser
en conventionnel
oui certainement les variétés
sélectionnées en bio pourrait
fonctionner en nous mêmes les blés
anciens pourraient fonctionner en
conventionnel
maintenant il faudrait garder des des
fumure minérale entre guillemets
raisonnable ou quoi ou avoir une
fertilisation essentiellement organique
et je vois pas l'intérêt d'appliquer des
herbicides sur des blés anciens parce
qu'ils savent se défendre suffisamment
bien par humain mais on pourrait avoir
des d utilisation un peu stratégique que
d'herbicides voire de fongicides eux sur
ces cultivars la voilà bon pour moi il
vaut quand même mieux utiliser ses
cultivars dans des conditions bio les
agro écologiques soucier un argument de
vente supérieur c'est en plus ils sont
bien ils n'ont pas été aspergée
pesticides 2 permet peut-être d'avoir
des prix de vente plus élevés à voir
mais oui enfin si vous restez un
conventionnelle et en agriculture de
conservation vous recevez des des blés
par exemple dans découvert du trèfle
blanc par exemple pourriez calmer votre
trèfle blanc chimiquement et puis pour
le reste ne plus utiliser da 30 synthèse
avec ses blessés lectionnaire bio et les
blés anciens
d'autres mains qui se lèvent en effet le
tour peut-être juste enfin moi je
m'interrogeais j'avais quelques
questions aussi sur la suite de la fière
derrière en termes de transformation de
valorisation cetc blé l'atout tout
enfant toutes les variétés sur laquelle
tu travailles comment est-ce que ça ça
se passe pour les valoriser quels sont
les process est ce qu'il ya des chants
des dévolutions ans la façon de faire du
pain de ou alors est-ce qu'on revient
justement à des fermentations l'ontt
d'autres façons de faire du pain quel
impact ça derrière sur sur la
transformation
voilà alors on est occupé à faire des
tests de panification et on a notamment
comparé les blés sélectionnés en bio il
ya des différences relativement
importante dans les qualité boulangère
de c2c blé est donc en ce qui concerne
les quatre blé que je vous ai présenté
tout à l'heure wiwa royal tengri et
grades yaro b par un heureux hasard
c'est la variété qui se comporte le
mieux au chant d'un point de vue
agronomique qui a aussi la meilleure
varier la meilleure qualité boulangère
donc ça c'est une bonne nouvelle s'est
blessé lectionnaire bio y peuvent être
planifiées d'une façon assez semblable à
celle des blés moderne mais s'ils ont
des teneurs en protéines un peu plus
faible eux en dans des systèmes agro
écologiques la panification peut se
faire en deux étapes ont fait un premier
un premier le vin de levure et puis on
on ramène de la farine et on réutilise
se ferment pour faire monter la le reste
de la farine dans une deuxième étape
sera donné d'assez bons résultats pour
les blés anciens c'est bien connu que la
panification est totalement différent
qu'elle nécessite beaucoup plus de temps
une autre façon de travailler le pas et
donc là il ya pas mal de
de données disponibles et de vidéos sur
youtube qui vous explique comment faire
tout ça moi ça n'est pas mon métier donc
je travaille avec des boulangers pour
faire sa mémé donc ce lait la farine de
blé ancien absolument pas adapté à la
fabrication de pain dans des conditions
industrielles
il faut nécessairement que c'est pas
soit fait de façon artisanale ou par des
gens qui connaissent ce type de farine
et bien merci donc pas d'autres
questions qui sont apparues depuis baala
remercie beaucoup
c'était super merci à vous puis de super
bonne qualité je pense qu'on s'est bien
débrouillé on peut être ou peut être
fier de nous du coup bonne bonne journée
bonne continuation et puis pour info
aussi me semble si je dis pas de bêtises
tu interviens aux rencontres de
l'abaisser organisé par l'écosystème en
janvier sur deux jours ci je dis pas de
bêtises donc ça se passe à rambouillet
donc si vous voulez rencontrer alain ça
fait partie des événements qu'elle y va
participer et puis de toute façon vous
irez voir sur son son compte facebook où
tu mets aussi beaucoup de deux nouvelles
et tu fais suivre les aisselles et les
travaux de sélection que tu mènes merci
on va raccrocher du coup voilà bonne
journée à bientôt bonne journée à toi
aussi merci alors on a un petit
changement dans le programme dans le
sens où régis elias qui devait
intervenir maintenant finalement
intervenir l'après midi on va passer
avant d'aller déjeuner à la présentation
enfin par nina donc nina bigot mccall
qui par là de l'association pour une
agriculture du vivant pour vous sachiez
en fait quand même qui on est et
qu'est-ce qu'on est qu'est ce qu'on fait
si voix la up
et puis par la suite on à florian breton
aussi de mimosa avec qui on travaille
sur les questions de financement qui
viendra qui viendra vous parler de ce
qu'ils mettent en place pour accompagner
les producteurs les agriculteurs
justement dans le financement de projets
et financement participatif
puis par la suite on ira manger on
reprendra l'après midi du coup avec dans
l'ordre jean charles de villiers régis
elias jeudi pour ceux qui sont qui nous
suivent en live comme ça ils seront ils
seront pas perdus et puis on finira par
bruno ça y est voilà dina