Trouver des solutions collectives pour cultiver sur sols polluées, Yann Chapin
En milieu urbain, l'histoire des sols est mouvementée mais passionnante !
Cette vidéo à été réalisé dans le cadre d'une journée de conférence organisée par l'Association Française d'Agriculture Urbaine Professionnelle (AFAUP), Ver de Terre Production, le Réseau Francilien des Agricultures Urbaines et l'Académie du Climat.
Transcriptions
Transcriptions
diffusion du savoir formation agricole
accompagnement prestation vidéo vers de
terre Production s'engage pour la
transition agroécologique
merci Marie je crois que je suis le
premier nom scientifique ou ingénieur à
intervenir mais je suppose que c'est
parce que on donne la parole un peu à la
société civile et donc j'ai
proposé cette ce titre de parler d'un
Afficher la suite
projet particulier qui travaille autour
de la recherche de solutions collectives
pour cultiver sur sol pollué ce projet
il s'appelle hip-hop il travaille sur
les savoirs scientifiques et la
construction de culture commune en
Seine-Saint-Denis
donc ce on parle d'hip-hop en
Seine-Saint-Denis c'est pas c'est pas le
hip-hop que vous connaissez c'est Hippo
c'est fort dans les acronymes pour les
projets ingénierie pédologique au
service de l'agriculture urbaine et
participative et donc ce projet comme je
le disais il a pour vocation de
co-construire des connaissances pour
valoriser les sols urbains
Seine-Saint-Denis donc là on voit bien
déjà dans le titre qu'on est sur quelque
chose qui va mixer différents acteurs
co-construire des connaissances vous
entendez trois fois le préfixe quo tout
simplement parce que on voit pas le 3
mais le dispositif c'est ça vient ça a
été financé par un dispositif qui
s'appelle CO3 de l'ADEME
qui je crois un peu en
fin de programme et qui visait à
soutenir la recherche participative
et valoriser voilà les croisements de
connaissances originales bâtir des
communautés d'acteurs et des nouvelles
pratiques le projet a été labilisé et a
débuté en 2020 c'est un projet de 3 ans
et demi là on a qu'une partie du projet
au niveau de l'enveloppe financière sur
sur le collectif mais il y a le budget
était plus que ce que 150000 euros au
global avec les instituts de recherche
et donc là on est dans la troisième
année avec donc un une fin qui sera sur
le premier semestre 2024
donc c'est un peu challenge pour moi de
le présenter parce qu'en fait il
représente ce projet pendant le travail
d'un collectif donc dont certains sont
dans la salle donc peut-être d'ailleurs
pour les questions et pourront répondre
mieux que moi je vais essayer donc de
donc de présenter ce collectif et le
travail en cours sachant que ben voilà
on a quelques débuts de de résultat mais
c'est encore embryonnaire donc j'espère
que ça vous intéressera de voir le work
in progresse aussi
est-ce que ça passe
ouais c'est bon donc l'objectif du
projet hip-hop j'ai parlé de
co-construction de connaissances l'idée
c'est de croiser vraiment de des
connaissances
issues de sciences fondamentales on a
beaucoup de parler donc pédologie
sciences des sols et aussi de des
apports de la socio-anthropologie donc
de croiser de faire se frotter un peu
ses connaissances entre les chercheurs
et puis les gens sur le terrain les
jardiniers les habitants ceci afin de
construire ensemble des connaissances et
c'est noté des chemins d'action face aux
pollution des sols avec donc trois axes
un axe pédologique sur ce sur ce projet
qui est de tester des techniques de
reconstruction des sols donc j'en
parlerai de façon assez approfondie mais
le l'originalité du projet c'est
justement pas de s'arrêter à cette axe
là et de le mettre en perspective avec
le deuxième axe donc entre sociologique
sur l'étude et perceptions et un axe
naturel aussi parce que c'est possible
de faire des programmations culturelles
de faire des événements de festif autour
de ce sujet qui a priori est pas très
sexy les sols
donc je disais je représente un
collectif qui est donc constitué de
quatre associations donc le la 3S à
l'âge donc stéphane est là et parlera de
façon extensive de son site tout à
l'heure activer et le sens de l'humus
donc c'est quatre sites quatre
associations et quatre sites
d'agriculture urbaines avec des formes
différentes on va le voir après et trois
laboratoires de recherche l'ie.s Paris
Institut écologie des études des sols et
deux de laboratoires qui sont plus sur
côté sciences humaines le laburbain et
le CAC plutôt sur les parties sociaux et
anthropologies une collectivité qui a
été associée donc au projet depuis le
départ le conseil départemental de la
Seine-Saint-Denis je passe à la
gouvernance je vais pas vous expliquer
ce schéma un petit peu compliqué ce
qu'il faut retenir c'est qu'on est
vraiment et c'est pas juste un mot pour
bien faire dans dans de la construction
commune et donc il y a des comités de
pilotage réguliers des séminaires aussi
de travail techniques et les décisions
se font vraiment de façon commune
et l'évolution du projet entre les
scientifiques
les coordinateurs que sont la 3C à l'âge
et les les différents agriculteurs
urbains voilà
une des originalité du projet aussi et
de ce partage via le programme CO3 de
l'ADEM c'est qu'il y a un dispositif de
tiersveilleurs qui vise justement à
vérifier à aider sur ce processus de
concertation de co-construction
le contexte territorial de SNC je
passerai rapidement on a beaucoup parlé
de des contextes disons urbain et je
pense sont assez exacerbés sur la sur la
Seine-Saint-Denis présence d'activités
polluantes notamment industrielle mais
aussi c'est pas marqué ici
héritage aussi dans cette pratique
d'agriculture des contextes actuels de
densification très importante avec trop
peu d'espaces verts par habitant donc
une vraie enjeu qui se retrouve entre
autres sur l'agriculture urbaine qui se
développe mais qui donc on l'a vu ce
matin fait face à ces problématique de
beaucoup de sol pollués malgré les
services et l'intérêt de cette
agriculture urbaine
donc les quatre sites j'en ai parlé tout
à l'heure ils ont révélé des présences
de TM on a parlé de métaux lourd ce
matin c'est la même chose et les ventrax
métallique
et donc on a ici la localisation
locative et ce qui est intéressant c'est
que ça
il y a aussi différentes formes
d'agriculture urbaine dans cette
diversité des formes qui est cher à la
faune on a à l'âge qui est un peu
l'activité écologique et citoyenne aussi
fait un floral activil plutôt jardin
familiaux et pédagogique nous avons dit
au la 3S c'est plutôt un axe pédagogique
et expérimental et au sens de l'humus
c'est plutôt un jardin solidaire le
jardin Pouplier
donc les analyses de sol préalable donc
on confirmait donc la présence
relativement importante parfois de
d'éléments traces métalliques là on a
les les radars on voit que comme on l'a
dit aussi plutôt souvent le risque en
plomb au moins sur Activer la Bobigny
Bondy et aussi au sens de l'humus ça
Montreuil et est présent sur ces trois
sites avec un prêt des particularités
donc le site de l'îlot qui est plutôt en
dessous des des risques mais parce qu'il
y avait eu une dépollution
et puis un risque mercure poussé assez
fort sur le site du sens de l'humus ce
qui est une problématique assez
importante sur les murs à pêche certains
d'entre vous le connaissent peut-être
déjà
alors
le je commence par le volet pédologique
il souhaite répondre à une question
est-ce que les technosols peuvent être
une solution pour l'agriculture urbaine
sur des sols pollués les technosols
c'est donc des sols reconstituées là on
a le finalement le l'ancien monde qui
croise le Nouveau Monde et la question
de des technosols c'est ce qu'on peut
changer de paradigme alors où on
souhaite ou en tout cas des lois ont été
votées en faveur de zéro
artificialisation nette donc à gauche on
a l'ancien monde avec les déblais des
chantiers notamment du Grand Paris qui
sont exportés dans le monde rural et
puis les sols ruraux qui sont doublement
impactés puisqu'ils sont aussi décapées
pour les importer créer des espaces
verts pour l'agriculture ou les loisirs
avec évidemment les petits camions qui
qui symbolisent le coût écologique aussi
du transport assez important et la
partie droite de ce schéma permet de
voir une autre possibilité de solution
plutôt en économie circulaire de
reprendre ces terres excavées donc ces
déchets minéraux d'y ajouter des déchets
organiques qui vont être soit du compost
soit du déchet d'espace vert et
éventuellement d'en créer un Pseudo solt
techno sol
avec cette pointe fertile
et pourra-t-il évidemment empêcher ou
réduire la pollution
donc là la question les technosociales
sont beaucoup étudiés la question qui se
pose est-ce que ces technosols sont
véritablement un nouvel horizon
notamment pour l'aménagement en
agriculture urbaine là je vous ai mis un
article qui est paru qui est apparu le
mois dernier et dont les deux co-auteurs
principaux barbillon hebdomadaires ayant
été là tout à l'heure et puis Thomas et
le coordinateur scientifique du projet
et en gros c'est c'est un peu l'origine
du projet hip-hop il y avait eu des
premières voilà études sur ces
technosols si on en rajoute sur un seul
pollué est-ce que ça empêche la mobilité
verticale et la conclusion un peu rapide
c'était de
un peu légère de il faudrait que vous
lisiez l'article c'est de ce serait de
dire faut aller plus loin dans les dans
les dans les analyses et dans les dans
les expérimentations donc c'est ce qu'on
fait avec ce programme qui
répondre à la question est-ce que ces
technosol permet de faire pousser ses
plans de potagères et donc de réduire
leur contamination
avec des sous questions et ce qu'il y
aura des variabilité entre les sites
expérimentaux entre les types de légumes
donc là on a choisi trois types de
légumes légumes racines c'est des
carottes légumes feuilles c'est des du
persil et légumes fruits c'est du des
tomates et puis évidemment l'intérêt
d'avoir un travail sur trois ans et de
voir les évolutions des sols et aussi
des cultures donc là on a le schéma en
effet de ce problème de contamination en
dehors du technosol à droite avec les
éléments traces mécaniques qui ont une
tendance à remonter dans les végétaux et
donc là l'idée c'est de mélanger du
compost et du remblais sachant que dans
le Bassin parisien on a du remblai qui
est
issu avec beaucoup d'éléments de
calcaire et donc les pH assez élevés et
donc si on ajoute ce
pseudo sol au dessus du sol pollué à la
fois les racines sont plus loin
évidemment de la source de pollution et
puis comme c'est un sol calcaire on peut
penser justement que ça va réduire ou
supprimer la mobilité c'est ça qu'on
souhaite vérifier à travers cette
expérience qui est répliquée
donc ça c'est le c'est le protocole qui
répliqué sur 100 mètres carrés sur
chacun des sites d'agriculture urbaine
donc il y a cinq répliques au sol donc
c'est un mélange à 50/50 là qu'on a
choisi de déblay minéraux et de compost
5 répliques 4 compost et des sols
témoins je vais très vite parce qu'il y
a beaucoup de matière
il y avait une phase de démarrage en
2020-2021 de de ça on voit qu'il y a eu
beaucoup de travail ce qui peut être
intéressant là-dessus sur ce sur cette
phase là c'est de parler du fait qu'il y
avait une étude préalable de la
variabilité des sols on a parlé un peu
tout à l'heure de des questions
justement de variabilité
là on voit le scientifique Henri de Richecour romain
de regarder en pleine mesure sur sa
chaise longue
l'idée était de voir de faire des
profils de sol à la fois
sur la surface et en profondeur et
d'essayer de 1 de déterminer quelle
serait la zone où il y a le moins de
variabilité et donc du coup soit
d'empêcher les biais de recherche
derrière soit de de connaître l'état du
terrain et d'en prendre compte dans les
analyses qu'on pourra faire donc ça je
c'était je pense un élément important à
faire et on voit la mise en place voilà
des expérimentations avec tout à droite
un petit un petit PIST qui est
intéressant c'est un pistolet à
fluorescence je n'ai pas tous les
détails techniques mais en tout cas je
sais que ça fonctionne pas mal ça a été
calibré et l'intérêt c'est de pouvoir de
pouvoir déterminer
des métaux lourds dans les végétaux
directement sur les sols sans passer par
le laboratoire donc ça permet d'avoir
des indications et les retours des
chercheurs c'est que ça marche plutôt
bien évidemment ça n'empêche pas qu'il
faut ensuite passer par des phases sans
doute plus plus pointues en passant par
le laboratoire mais ça donne des
indications et ce qu'il y en a et ce
qu'il y en a pas est-ce que ça dépasse
déjà les seuils alors quels sont les
résultats je vous l'avais dit sont c'est
en cours donc c'est trop tôt pour vous
donner les résultats de cette
expérimentation surtout que il y a trois
ans de culture et là il y a eu seulement
la première année de culture qui a été
dont les analyses en laboratoire ont été
faites et qui ont été analysés ensuite
donc là la deuxième année on est en
train de recevoir les les résultats ils
vont être analysés et la troisième année
la culture est en cours toutefois il y a
des premières grandes qui sont pas
généralisables à ce stade
1
le technosol a plutôt tendance
globalement à réduire en effet la
pollution des sols c'est peut-être pas
une je sais pas c'est une surprise mais
en tout cas c'est déjà intéressant et de
ça pousse sur les technosoles ou plutôt
ça ne pousse pas moins en général et là
par exemple on a des petits diagrammes
de biomasse sur les quatre sites au
milieu vous avez le techno sol et sinon
c'est les deux autres traitements qui
sont compost et puis la terre la terre
nue et donc on voit sur les sites pour
la carotte sur la biomasse sur les sites
de Montreuil Bondy Elie Saint-Denis
c'est relativement similaire il y a pas
divergence sur Bobigny bizarrement ça
pousse la carotte à mieux pousser sur le
technosol à contrario sur l'oignon bah
c'est à peu près pareil en fait c'est on
voit que la biomasse c'est à peu près la
même sur Montreuil Bobigny et Bondy il y
a pas de grande divergence ça diffère un
peu sur l'Île-Saint-Denis où ça a un peu
moins bien poussé donc voilà ça c'est
les premières tend sur la biomasse et je
me hasarde pas à vous commenter le
tableau en haut à droite mais c'était
juste pour illustrer voilà le type de de
tableau récap sur lequel les analyses
sont en cours qui en fait sont à la fois
sur chacun des des légumes en fonction
des traitements en fonction des sites et
en fonction de du mix traitement site
les premières analyses montrent qu'il y
a des très grandes variations il y a un
très grand effet site aussi mais c'est
beaucoup trop tôt pour aller plus loin
et donner plus d'indications voilà
alors je vous l'avais dit au-delà du
volet pédologique qui a un volet souci
anthropologique et extrêmement
intéressant qui a été fait notamment en
encarant deux promotions de l'école
d'Urbanisme de Paris et avec des
méthodes voilà de participantes
entretien socio-anthropologique qui vise
à travailler sur les usages et les
pratiques notamment des jardiniers et
répondre aux questions de recherche
quelles sont les relations au sol des
acteurs de l'agriculture urbaine de la
pollution sur les usages et la question
des savoirs les savoirs scientifiques et
techniques
comment de quoi ils ont besoin comment
c'est savoir se forment et aussi il
circule alors des premiers travaux qui
ont été engagés sur ce volet sociaux
anthropologique il y a eu notamment un
travail sur la friche industrielle
copu cocu palage à l'îlot avec des
choses assez intéressantes donc c'est un
travail de d'un groupe d'étudiants de
l'École du roi dispose de Paris on voit
ici un il y avait une travail assez
intéressante sur une schématisation de
l'évolution temporelle des sols à partir
d'une vision
de l'espace entre 1919 et 2022 donc il y
a des méthodologies intéressantes qui je
pense peuvent être répliquées sur
d'autres sites qui ont été développés là
et à la fin il y avait aussi des
propositions des tentatives de
d'interprétation de paysages et du
rapport seul paysage et
voilà il est tentatives de de montrer
les différents types de paysages
paysages habités paysages politiques
paysages esthétique et donc voir le
rapport au sol donc je trouve en ce
rapport sera ou est disponible si vous
le demandez et donc à la fois dans son
contenu mais aussi dans les
méthodologies qu'il a développé ça peut
je pense être intéressant et inspirant à
droite vous avez une étude qui a été
faite justement sur tous ces jardins
collectifs aussi par un groupe
d'étudiants aussi que d'Urbanisme de
Paris sur voilà les jardins collectifs
de deux établissements publics
territoriaux plein de communes restent
ensemble ça aussi c'est déjà disponible
et en ce moment il y a une anthropologue
qui travaille à recueillir justement le
rapport au sol des jardiniers et je
pense ça va être aussi un travail
extrêmement intéressant
toute la richesse encore de ce projet
c'est de recueillir justement cette
question de frottement et de porosité
entre les différents mondes comment tout
ça bouge et effet évoluer on l'a vu tout
à l'heure des des rapports aux normes
qui sont pas si évident appréhendés
et puis enfin il y a le volet culturel
qui vise à fédérer un réseau autour des
connaissances sur la pollution des sols
avec
pas mal de choses des événements
professionnels des événements festifs et
des activités pédagogiques sur les
événements festifs il y a eu pas mal de
choses avec sur les différents sites
il y avait eu un événement où Marc André
selos d'ailleurs été là on peut citer
des formats aussi intéressants pour
parler des sols moi j'étais impressionné
par une par une une représentation
théâtrale sur le ver de terre qui était
à la fois pédagogique et extrêmement
bien faite récemment abondit on a pu
accueillir une artiste qui travaillait
sur de la broderie qu'elle met sur une
grande tenture par terre et elle
interroge les gens sur leur rapport au
sol et leur fait broder des motifs sur
dessus donc ça permet là aussi de la
circulation de savoir et ensuite de la
représentation de ces savoirs en
impliquant les habitants donc encore une
fois je trouve ça c'est très intéressant
à travers ce projet on a soit des
méthodologies soit des façons voilà de
parler des sols et de de décloisonner un
petit peu tous ces tous ces savoirs et
de le faire rentrer dans le dans la dans
la dans l'espace politique aussi
quelques outils pédagogiques qui ont été
construits conçus pour le projet pour
terminer un panneau extrêmement bien
conçu qu'on a sur tous les sites qui
expliquent la question de la pollution
des sols en Seine-Saint-Denis et puis à
droite un petit guide autour du de
jardiner en ville qui qui a été aussi
réalisé qui est très très riche voilà
donc comme je vous le disais le projet
est en cours à suivre et n'hésitez pas à
suivre le groupe facebook où il y a
plein d'infos ils peuvent tirer 93 à
contacter la coordination sur le le
reste email ou à contacter le cornéas
scientifique sur le volet pédologique
voilà merci
