Quand le paysan domestique la forêt, avec Geneviève Michon
Pendant le confinement, Ver de Terre Production propose de diffuser des webinaires avec vos intervenants préférés !
Aujourd'hui, on continue le cycle avec Geneviève Michon sur la paysan qui domestique la forêt.
Avec Arbre & Paysage 32 et Pour une Agriculture du Vivant.
Transcriptions
Transcriptions
bonjour à tous rebonjour pour ceux qui
étaient là ya cinq minutes des petits
problèmes techniques liés au direct ça
arrive ça arrive parfois et ça arrive
encore il semblerait qu'on ait résolu ce
problème technique donc rendez-vous de
l'agroécologie avec le privilège la
chance et l'honneur disons le d'avoir ce
matin geneviève michon avec nous salut
geneviève merci d'être là c'est super tu
Afficher la suite
es ou geneviève là tout de suite
maintenant je suis out nas nous en dire
un peu plus
c'est au pied de l'atlas
d'accord mais on voit la montagne c'est
il ya des oliveraies partout autour
ok d'accord bon tu est confiné
c'est simple on peut dire ça tu est
confiné mais tu vois les choses
oui tu vois des choses intéressantes
depuis ta fenêtre confinement
agroforestier oui même on a le droit
d'aller en fin de droit je ne sais pas
mais bien peu voyant beaucoup de monde
dans les oliveraies oui c'est vrai mais
avec des conditions de sécurité
optimales on est on est un peu dans leur
cadre et on va parler d'art gagner
aujourd'hui un petit peu puisque cette
question était était attendu on va
parler d'art gagner un appareil bien
autre chose mais marocaine uniquement
bon on reste au maroc
promenade au maroc bienvenue à tous ceux
qui nous rejoignent provenant de
promenade un peu un peu de 32,6 c'est
l'année des trognes donc ça tombe bien
on va parler de tron j'ai cru que j'ai
cru comprendre puis ne pas parler du
travail au maroc ce serait se tromper de
sujet on va parler de forêt domestique
et risques on a eu raison domestiquer la
forêt nous intéressant ça toute façon on
a donné ce ticket quasiment je ne dirais
pas toutes les forêts du monde mais une
grande partie mais en habitant de dans
les intégrant dans notre ce qu'on
appelle la sphère domestique en
trafiquant les arbres en trafiquant les
fruits en faisant des chemins voilà
c'est de la domestication
ok ok on y reviendra longuement c'est
intéressant de voir les bienfaits de la
domestication n'est ce pas qu'est ce que
c'est que ton métier geneviève explique
nous ce que tu fais exactement parce
qu'on sait pas vraiment finalement donc
d'abord je suis chercheur à institut de
recherche pour le développement ird et
l'image
mais lisez ça et il faut paris en plus
donc je suis chercheur en ethnobotanique
je m'intéresse aux collations entre les
sociétés humaines et les plantes et les
végétations voilà de façon globale et
j'ai dû travailler beaucoup en indonésie
pendant une quinzaine d'années en asie
du sud est un petit peu en afrique
subsaharienne
et puis en méditerranée c'est à dire en
corse maroc quelques toutes petites
incursions tunisie est une très belle
sortie en espagne
bah oui c'est vrai on était là des sarts
espagnol et puis tu a produit des
ouvrages
ah oui j'ai produit des ouvrages un
premier que ça n'ouvre âge technique la
suite un programme qu'on avait mené en
asie du sud-est sur des agro aux forêts
donc c'était indonésie philippines et
donc ça c'est le premier en anglais à
gauche et puis un autre moins technique
plus personnel sur toutes mes
expériences dans les grandes forêts du
monde chez les agriculteurs du monde qui
en tout cas tous ceux que j'ai vus
plante des arbres et s'occupe des armes
il faudrait ouvrage instructif
passionnant très bien écrit il faut le
dire quand c'est le cas qu'ils
fonctionnent très bien qu'on vous
recommande vivement
n'est ce pas en voilà d'autres enfin
pour présenter un petit peu plus
globalement la connexion bon mais je
crois que on a fait le tour des
présentations des bonjours je crois que
tout le monde est là enfin presque parce
que les compteurs sur youtube montrent
encore donc ne l'oublié pas et vous le
savez vous réagissez vous posez vos
questions vos fêtes vos remarques
le chat de youtube vous est entièrement
ouvert et disponible il a priori les
mêmes pas censurer il n'y a pas de
raison d'ailleurs pour cette discussion
avec geneviève je te laisse je quitte ce
l'écran des je te laisse ouvrir ton
dossier geneviève pour cette magnifique
enfin j'en doute pas une seconde pour
bientôt connaître et connaître un petit
peu ton travail tu es image et sa
perspicacité n'est ce pas ce voyage au
coeur des trognes est au coeur de ce
pays
agro forestiers de premier ordre qui est
qu'est le maroc
voilà c'est parti tout fonctionne c'est
parfait on peut y aller
le maroc de trois nié en trogne c'est
dire que ça démarre très fort
nous écoutons bon et n'en commence donc
je vais vous emmener faire une petite
promenade au maroc ça marche ou ça va
vous changer
et en particulier dans tous les arbres
paysans d'élus du maroc
on a tendance un petit peu a oublié que
le maroc sont pas uniquement avec du
désert des dunes il ya très peu d'une
d'ailleurs est par contre il ya beaucoup
de montagne il ya beaucoup d'arbres dans
ces montagnes il ya beaucoup d'art aussi
en dehors des montagnes y compris jusque
dans le sahara
donc je vais vous parler de ces arbres
paysans des systèmes agroforestiers que
j'ai vu a pas tous étudiés il y en a ce
sera un petit peu léger mais et je vais
surtout insisté sur la composante un peu
alors là je mets plein de guillemets
partout
la composante sauvage mais avant de
parler la composante sauvage donc des
arbres sauvages cronje je vais quand
même dire un mot sur les systèmes
agroforestiers complètement cultivé que
sont les oasis donc les oreilles disent
ça commence par la domestication de
l'eau c'est à dire que sans
domestication de l'eau sans contrôle de
l'eau il n'y a pas de oasis au maroc qui
pleut pas assez même les oliviers ont
besoin d'eau pour grandir et pour
produire donc ce qu'on entend par oasis
c'est bien sur ce qu'on connaît les
palmeraies du sud marocain du sud
algérien de la libye mais c'est aussi
tout les ce qu'on appelle les oasis de
montagne qui sont pas forcément en
montagne qu'ils se sont construite
autour de l'olivier essentiellement
alors une oasis ça commence par le
contrôle de l'eau c'est à dire il faut
aller chercher l'eau il faut la
canaliser il faut la distribuer donc
c'est toute une gestion à la fois
technique et social assez compliqué très
très très sophistiqué c'est une gestion
en commun
si c'est pas une gestion qu'on est en
baisse à l'arche un sérum ssi condensats
l'oublier et grasse est cette
domestication de l'eau mais on a pu
domestique et le palmier dattier vous
connais pas vraiment de palmiers
dattiers sauvage c'est un acquis pousse
naturellement dehors des oasis mission
échappée de 10
east donc l'ancêtre du palmier dattier
cultiver on ne connaît pas fort en
europe il n'existe plus et le panier
c'est un drôle de un drôle d'individu
qui a besoin d'avoir on dit toujours les
pieds dans l'eau la tête au soleil
c'est à dire que c'est un arbre des
zones sahariennes du désert sauf qu'ils
poussent là où il ya de l'eau
c'est-à-dire dans les oueds et la loisy
c'est une espèce dimanche fait
d'immenses flaques qui a été créée
artificiellement pour que cesse le
palmier dattier puisse croître et donc
le palmier dattier forme la canopée
d'une agro forêt qui y comprendre en
soule étage des arbres fruitiers donc
des amandiers dépêché des grenadiers des
oliviers et en étages le plus bas des
cultures annuelles qui peuvent être des
céréales des légumes ou ici de la
luzerne pour donner aux animaux
et puis on a ces oasis qu'on appelle
oasis de montagne sas et voilà ça c'est
juste derrière chez moi donc c'est très
beau livre est elle aussi plutôt en bas
fonds et en tout cas avec énormément de
systèmes de partage des eaux de
distribution d'eau des cadeaux on
appelle ici le séga et cdd oasis dont
l'architecturé constitué par des
oliviers de beaucoup d'autres dorment on
le verra et dans lesquels on construit
on fait pousser ici des céréales des
légumes et dans lesquels on mène paître
les troupeaux
donc vous voyez il ya une certaine belle
synthèse entre les oliviers qui ont là
cette couronne un peu ce feuillage un
peu sombre au fond derrière je ne sais
pas ce que c'est peut-être des
micocouliers voilà devant vous avez des
cultures d'orge est derrière vous avez
le troupeau qui passe et on ne voit pas
bien il ya un petit tas menace ou
bonifiés et du diobass et ça l'a vu de
plus tard depuis ta fenêtre donc non non
non il faut quand même se déplacer à
bord du lot pour prendre ses devants des
puits marché un tout ça fait du bien
sinon on va devenir des gros tas du coup
on note bien que là on déjà dans des
systèmes très organisé très optimisé ou
cultive la pluie on organise la lumière
il ya des étages dans tous les sens
et puis et puis tu as bien insisté sur
la notion de gestion commune on est
vraiment dans quelque chose qui est très
organisée et on n'est pas dans
l'individualisme forcené - ya des moules
châssis je fais des gestes là sais pas
comment dire mange même il ya même des
oiseaux il ya même les oiseaux je suis
toi parce qu'on nous pose la question de
savoir ce que c'est comme oiseaux on
nous dit aussi que le palmier c'est pas
un arbre bsi francis ali allait a dit
que le palmier sterna parce que quand on
rentrait dedans avec une voiture ou
casser la voiture donc la définition
lorsqu'en fiche que ce soit un arbre ou
pas en fait peut-être que ça suffit de
mettre les choses dans des catégories le
panier d'un pagne bon accord et
constitue la structure
arborez même s'il n'ya pas de lénine
dans can lead d'un système agroforestier
tout à fait intéressant ça casse les
voitures ou c'est suffisamment dur pour
ça c'était une wii japon voiture on peut
aller se chercher depuis quand on est un
oiseau
il ya plein de choses qui ressemblent à
des arbres à un des caractères date
prévue et ce joli son ce joli sont
nature ce matin pour ceux qui sont
vraiment confinés dans des appartements
avec des fenêtres son ex des murs enfin
c'est ce sont des wazers des leçons des
oiseaux et l'image franchement c'est
très réussi on a en a du fluo passante
c'est parfait merci johnny est bien
organisé ton coup c'est bien quand on se
promène là effectivement les chants des
oiseaux plein il ya beaucoup de merlan
particulier mais c'est vraiment
incroyable
c'est pas juste la domestication de la
pluie vient c'est en particulier pour
cette thèse est choisie cela on a vu des
signes de ce qu'on appelle l'effet parra
question des galeries drainantes donc
les on va creuser une galerie pour aller
capter les nappes phréatiques qui sont
au pied de l'atlas
ça peut faire des kilomètres c'est des
galeries en pente très douce qui amène
donc ils vont dans la nappe phréatique
qui sont plutôt en bas des montagnes et
qui amène l'autre jusqu'au village et
donc c'est des systèmes absolument
pharaonique de capteurs et de capture de
l'eau d'accord ça lui a fait clair voilà
ça c'est une autre vie ça on est un
petit peu plus en montagne on est on est
on monte déjà vers le dans la classe
vous remarquerez donc il ya une culture
de céréales en premier plan sur le bord
du champ de la parcelle c'est de la
sauge et derrière sur la partie droite
ce sont des noyers et sur la partie
gauche si je ne m'abuse doit être un
caroubier donc ici on est dans des
arbres plantés encore une fois il ya
quelques arbres qui poussent
spontanément et qui vont être utilisés
mais là on est dans ses oreilles six qui
sont un peu plus d oasis de montagne
avec beaucoup de noyer caroubier il ya
aussi des oliviers le gym dans l'ain qui
montrent jusqu'où ils peuvent augmenter
avec la limite du gel voilà donc je
m'arrêterai là pour les systèmes
agroforestiers cultivés sur les oasis et
on va voir plutôt les composantes
sauvage parce que c'est celle là qui
sont les moins connus même s'il y aurait
beaucoup à dire sur les sur ces très
belles oasis c'est vraiment des systèmes
complexes d'une grande diversité où les
savoirs locaux sont vraiment s'exprimer
sont variés son importance ont localisé
une facétie cd système absolument talus
et mais j'ai rencontré il ya quelques
temps un jeune d'une ong qui me dit ah
je vais aller expliquer aux marocains
comment faire la permaculture facteurs
qui déjà qu'il aille au maroc work y en
a partout
c'est ça oui la veille à une conférence
donc oui j'ai oublié de préciser que
cette présentation le travail que c'est
sûr maroc est un travail que je fais
avec des partenaires marocains et en
particulier avec un écologue botaniste
seulement fabuleux botaniste mohammed al
et freaky donc j'ai mis son nom sur la
présentation même si là ça ne se voit
pas mais voilà c'est vraiment c'est pas
mon travail à moi c'est un travail
d'équipé qu'on a mené données dans des
programmes de recherche en commun donc
ce n'est pas moi moi moi geneviève
mission qu'elle fait tout ça et ça
j'aimerais qu'on n'oublie pas et donc je
rends un grand je dis un grand merci à
tous ses collègues avec qui j'ai
travaillé
et donc ce collègue mohamed ali critique
à l'université de marrakech était allé à
un colloque ce colloque c'est une un
séminaire sur l'agroécologie dans les
oasis organisés pour venir orange et
française et effectivement les
conférenciers ont commencé par dire ce
que c'était a fait agroécologie ce qu'il
fallait faire et lui il a déjà dit mais
arrêter une fête un tour d'abord vous
savez même pas où vous êtes vous avez
même pas regarder que vous êtes
c'est vous qui avez apprendre comment on
fait de l'agroécologie en zone aride
c'est pas à vous de nous dire comment on
doit faire vous avez le système le plus
abouti qui puisse exister de
d'agroécologie d'agroforesterie en zone
aride donc allé voir voilà allez c'est
dit et dit voilà on a aussi nombre des
forêts alors tout ça est entre
guillemets parce que ceux des termes
consacrés kiki berlière lesquels on a
des représentations du monde qu'ils sont
particulière donc les forêts y parce que
là il ya des arbres des vrais avec dany
mine de trognes entre guillemets sauvage
vent plutôt spontané c'est à dire
qu'elles sont pas plantés mais qu'elles
sont conservés travail et donc on va ça
c'était pour ça se trouve vraiment du
nord au sud du maroc
on commence par le nord la chaîne du rif
dans cette montagne vient peu parallèle
à la côte méditerranéenne il ya une
carte qui vient après avec beaucoup de
chêne-liège dos les astres que toutes
les plantes de 2,2 du maquis qu'on
connait chez nous des pistachiers des
myrtes et cetera
ensuite dans tout ce qui est moyenne et
haute classe on trouve beaucoup de
jeunes verts beaucoup de genévrier
beaucoup de freiner puis de d'autres
essences au sud-ouest donc c'est toute
la bordure atlantique 2 d'essaouira
jusqu'au sahara
c'est une vraie forêt domestique
organisée autour de l'arganier dans
l'oriental là c'est le plus possible
vers l'algérie n'a plus grand chose
c'est des grands directs mais les seuls
arbres qui restent sont des pistachiers
de l'atlas puis sachez qu'on va
retrouver absolument partout c'est le
roi de la trogne c'est l'arbre rogné par
excellence on les trouve partout je
reviendrai et puis dans ces bordures
saharienne assez loin vers le sahara on
trouve l'acacia gacirah diagne qui lui
aussi sert de structures à des systèmes
agroforestiers tout à fait intéressant
voilà la carte du maroc l'aller un petit
peu bizarre mais c'est pas grave donc je
vois les zones dangereuses je vais vous
parlez sont ces zones en grisé donc avec
le riche en eau le moyenne est l'hôte
atlas au centre et puis un l'anti-atlas
jusqu aux bordures saharienne en bas
donc
les trognes spontanée intégrer dans ses
systèmes agroforestiers cultiver ou dans
les parcours qu'est ce qu'elle à quoi
elles servent elles accompagnent
l'économie agro sylvo pastorale
c'est vraiment des arbres qui sont
essentiels au pastoralisme
parce que on a tendance à l'oublier
peut-être un peu chez nous on veut
forcer les animaux à manger de l'herbe
les animaux y compris les vaches des
moutons et les chèvres mange de l'arbre
dès qu'ils peuvent
parce qu'il ya plein de bonnes choses à
manger dans les feuilles et dans les
fruits des arbres et dans les rames donc
les dents des ces régions où le tapis
hier bas c est quand même assez maigre
dédain cause des conditions climatiques
le fourrage fournis par les arbres est
essentiel et ce qui on veut augmenter la
production de fourrage sur un arbre la
meilleure chose à faire c'est de trop
nier vous le savez tous et voilà où on
avait ça aussi en europe
cécilia stack sa cervelle et freine dans
le massif central continue à être
exploité pour pour l'alimentation du
bétail
mais ça se trouve dans moins d'un mois
alors qu'au maroc c'est rogne sont
encore entretenues sont encore
fonctionnels sont encore productif
vous avez là un exemple de terroir on
voit que c'est vaguement terrassé ccn
c'est un terroir avec des espèces
cultivées kilomètres des amandiers en
arrière-plan sur la gauche
premier plan vous avez un pistachier de
la classe qui commencent à mettre ses
feuilles et sur la droite vous avez
d'étudiants et vous voyez que le
pistachier et rognés et vous voyez qu'il
ira s'entraîner plutôt taillé en mondes
on y reviendra aussi donc voilà dans ce
terroir qui est fait pour la culture des
amandiers on a déjà sur cette capot deux
composantes sauvage des arbres sauvages
qui accompagnait les cultures et qui
sont rognées
qui sont productifs qui participent à la
productivité de l'agro écosystèmes et on
nous demande si c'est le vrai pistachier
pistaches et de l'atlas c'est pas le
constat chez qui fait des pistaches
qu'on va manger stacia atlantique
merci beaucoup pour la précision
donc ce dont on va parler c'est d'abord
un petit tour sur cette omniprésence des
trognes au maroc sur cette actualité
c'est vraiment ça marche pas ça roule
la diversité de leur production jeu
peut-être pas trop insister là mais je
pourrais en dire un mot
la variété des espaces productif qu'elle
dessine vous lisez en même temps que moi
c'est ça le karaoké scientifique et ça
c'est très important
on a des tas de structures paysagères
différentes dans les tendances et rogne
sont l'ossature première et puis je
parlerai de la variété de toutes ces
pratiques qui amène à la constitution
des paysages à partir des trognes je
terminerai sur les problèmes et les
menaces qui pèsent sur les trônes parce
qu'évidemment il y en a et une petite
diapos sur qu'est ce qu'on peut en faire
pour l'import kim hull et
l'agroforesterie au maroc et ailleurs
comme dans les trognes qu'on va
présenter je peux passer assez vite je
vous allez voir essentiellement je vais
parler de pistaches et dufresne de
l'arganier et puis d'un tas d'autres
choses
donc là je vous ai donné une liste des
principales espèces cronje l'espèce donc
spontanée non plantés en général ce que
ça peut l'être aussi
donc pistaches et de la classe on y
reviendra c'est vraiment une et unique
liste on le trouve partout
frenzy mort fin qui est plutôt on trouve
aussi un peu partout dans le haut atlas
mais surtout dans un endroit du haut
atlas ou là est vraiment ils constituent
un terroir absolument extraordinaire je
vous en parlerai le frêne élevés qu'ils
constituent des très beaux bocage dans
le haut atlas sûr et quelques photos les
chaînes chênevert chênes lièges les
micocouliers cela j'avais pas vu mes
larmes promenant dans l'oasis derrière
chez moi j'ai vu l'état de micocoulier
troni l'acacia arabian là on n'en dira
de mode saas et pour ce système au bord
du désert
l'arganier épuisé diffuse caroubier au
les astres et j'en passe et pas mal de
des monocotylédones comme donc des
genévriers les trois généraux y déloger
nevriye comme genévrier thurifère 4
pardon de félicie aussi celles qui sont
des espèces très importante pour les
troupeaux et qui ont un étagement
altitude inhalent important ils se
complètent les uns les autres dans la
montagne
et puis le thuya là vous en avez vu un
exemple je pense que j'aurai encore des
photos le cyprès bon il n'y a plus
beaucoup de si près maroc le pistachier
de la place donc le pistachier c'est on
le rencontre vraiment vraiment partout
dans les montagnes dans les plaines dans
les zones très sage de l'oriental
c'est un très bel armes l'arbre qui peut
devenir vraiment très imposant et qui ce
qui est rogné alors là vous voyez c'est
une trogne dans l'anti atlas donc qui
piquent de la trogne ce pinceau là on ne
laisse monter en arbre et est donc
régulièrement tailler et la production
fourragère de cette armée est tout à
fait étonnante ubiquiste se l'est dit
donc que dans la photo qui est en haut à
gauche
vous avez ces trogne de pistachier dans
l'oriental on est dans des stades
totalement aride est la seule composante
arboré qu'on trouve encore qui est
entretenue ce sont ces pistachier en
haut à droite
j'y reviendrai aussi je dois avoir une
de diapos là dessus on est sur un
terroir un terroir tout à fait
intéressant sur karst basé sur des
trognes de pistaches il en bas à gauche
vous êtes dans l'oasis qui est derrière
chez moi vous voyez cette magnifique
trogne de pistachier vous voyez aussi
comment ils structurent et loisirs donc
avec des murs qui entourent n'est
parcelles privatives et dans ces
parcelles
on a les oliviers et les cultures il
s'est donc ses murs sont faits pour
protéger les cultures et surtout pour
empêcher le troupeau là mais trop
facilement
brutt et la luzerne et l'orge qu'on
cultive et vous voyez c'est vraiment
magnifique trogne de pistaches il y en a
comme ça beaucoup beaucoup beaucoup dans
tout cet indice les fabuleuses tu vas
pouvoir les envoyer la photo fait peur
que tes besoins nous envoyer beaucoup de
photos pour
concours photo de l'année des trognes le
dira jamais assez il ya un concours
photo dans l'année des trognes donc pour
ceux qui ont des des photos à trier ou
ceux qui depuis leur fenêtre ou qui ont
un jardin des champs n'hésitez pas à
nous envoyer yahia un concours il ya
plein de choses à gagner des bouquins et
même de jeunes et d'une chose si je gâte
bouquin de moi je serai contente et je
compte même des photos et bien c'est
parfait
lou sera ravie voilà donc le pistachier
vraiment une essence une essence
essentiellement oui ça va bien ensemble
donc le doublé c'est pas mal c'est ce
petit aperçu de ce terroir sur karst on
est dans des noms n'est même pas dans
des sols n'y a rien c'est du caillou on
a avec pas mal de d'épierrage et
pirogues pas comme ça qu'on va tenir
deschamps on a les agro pasteurs ont
réussi à faire quelques surfaces planes
avec suffisamment de terres pour parfois
planté un peu d'orge vous voyez très
bien enfin je suis pas sûr voit très
bien mais que la loge qui est au pied du
pistachier de gauche est beaucoup plus
fourni et autres ce que l'orge qui est
un petit peu en arrière plan on le voit
très bien on le voit très bien je ne
viens viens pas de venir parce que c'est
aussi l'importance de ton intervention
aujourd'hui au regard des chocs
climatiques des changements des
perturbations on se pose beaucoup de
questions donc l'idée de faire venir
aujourd'hui sur notre chaîne youtube
c'était aussi de montrer que tu
travaillais dans des zones extrêmement
compliqué extrêmement difficile
extrêmement tendue et que dans ces zones
là il n'a pas attendu
on n'a pas attendu de voir si l'arbre
pouvait nous aider puisqu'il est le il
est la clé de voûte de tout et de
l'importance des questions qu'on se pose
sous nos latitudes un peu trop franco
française probablement devoir
qu'ailleurs les choses sont faites elles
fonctionnent elles fonctionnent bien et
je pense que beaucoup vont être surpris
d'apprendre qu'à du cas du frêne au
maroc par exemple
oui par exemple par exemple et donc oui
je sais pas si tu te souviens de cette
belle
ces belles scènes qu'on avait vus sous
les arganiers c'était c'était quand
c'était au mois de mars il y avait une
une vraie une vraie saison sèche mais
pas plus depuis très longtemps et la
seule herbe qu'on trouvait c'était à
l'aplomb de la couronne des arganiers
lavernhe un paysage donc ça me donne pas
le sergent vivait dans mais dans mes
photos et s'est montré souvent comme
exemple quand on nous dit plus rien sous
les arbres quand je vois arriver la
question est plus rien sur les arbres je
montre cette photo là qui permet de
relativiser que chacun puisse cheminer
dans cette traduction agro forestière et
du coup domestique et oui voilà donc
c'est dans cette photo si on voit qu'il
vaille à des rythmes de taille un des
pistachiers donc les pistaches y sont
pas trop nié tous les ans que celui de
qui est en premier plan a été trop n'ya
pas longtemps suis comme ça inquiète en
arrière-plan un peu plus longtemps
c'est un terroir que j'ai traversé une
haie budget on a on a fait quelques
entretiens mais je n'ai pas étudié donc
je crois énormément de données en
particulier précise sur comment ils
marchent ils font des conneries qu'on y
retourner les armes que vous voyez ont
l'air un peu vieux mais rassurez vous il
y en a des jeunes autour et
l'utilisation des trognes dépenses it de
la durée et de l'intensité de la saison
sèche
j'y suis repassé en l'année dernière au
printemps il avait fait tellement c'est
qu'il n'y avait même pas de culture et
tous les arbres étaient trois nié parce
qu'il n'y a plus que ça a marché
l'assurance garant de la garantie la
garantie la réserve la preuve n'est ce
pas pour dira jamais assez
alors là territoire de bas fond on est
dans l'anti atlas dont il est là c'est
très très sec et c'est un terroir où il
ya à peu près que des trognes des
cultures des chants des bouchons et des
trognes magnifique de ce pistaches et de
la classe et aussi des amandiers donc
c'est un système agroforestier à base
d'amandes y ait de pistaches et et de
cultures annuelles qui est absolument
magnifique
là aussi il faudrait qu'on qu'on envoie
un étudiant pour moi pour faire des
choses un peu plus quantitative et mais
bon ça intéresse peu les étudiants ce
genre de choses et c'est dommage
le frêne le frêne je pense que c'est le
frêne élevé donc là le frêne s'éteint on
le trouve dans le haut atlas et sa
structure tous les terroirs de pentes du
haut atlas c'est des arbres qui sont
rognées vous voyez à la fois en en
mondes et ayant payé j'ai oublié l'autre
terme
un mauvais point pour moi donc c'est
qu'il ya différentes techniques de
trognes sur ses frêles et là aussi c'est
rogner pour les pour donner du fourrage
aux animaux
donc ça constitue une des choses qui
sont des vrais bocage à base de fresnes
dans le sur ces pentes du haut atlas et
sa structure l'est en particulier les
terrasses donc là vous voyez deux beaux
fresnes
enfin de belles tron de fresnes voilà à
quoi peut ressembler ce terroir et on
voit c'est l'état voire en terrasse avec
les frênes qui sont plutôt sur les
terrasses au bord des terrasses sait pas
on n'est pas dans des terrasses empirer
on est sur une pente relativement douces
et ce terroir est absolument magnifique
parce que il ya non seulement des
trognes de fresnes il ya des oliviers
pas mal que vous voyez par exemple en
arrière-plan il ya des chênes lièges
c'est un endroit où c'est une petite
langue il ya moins de calcaire parce que
l'hôte atlas de marrakech est assez
calcaire et donc il ya des chênes-lièges
je crois que je n'ai jamais vu d'aussi
gros chêne liège de ma vie c'est des
arbres qui sont il y en a qui sont
utilisés pour les fourrages et puis il
ya d'autres aux harkis sont des armes ça
crée des arbres marabout auquel on
touche pas et ça donne des choses
absolument géante
il ya beaucoup de karoubi en chine et
karoubi sont spontanés aujourd'hui
planté c'est une composante de plus en
plus importante de ces systèmes
agroforestiers il ya des figuiers donc
un terroir avec beaucoup de chants
beaucoup de cultures et énormément
d'arbres voilà ça c'est un autre terrain
tout petit peu plus haut dans le haut
atlas où il ya des frênes et d'autres
espèces qui n'a vous le voyez sont au
bord des terrasses est absolument
magnifique ses paysages donc totalement
entretenu totalement géré et voilà ce
que ça peut donner
quand il nous remet de l'humain dans ces
paysages agricoles
plutôt quand on garde l humain dans ses
paysages agricoles au lieu de l'avenir
en ville est de le confiner quand un
virus qui arrive par exemple
alors pourquoi j'ai pu le belge la
toulonnaise passagère voilà alors les
chaînes là vous avez un beau chêne vert
dans le moyen-atlas énorme dans les
hautes atlas aussi dans le moyen-atlas
qu'on trouve les plus belles forêts
entre deux mais fort et de trognes
chênevert cdd les chênes verts qui sont
utilisés pour le fourrage encore une
fois donc là vous voyez à la fois les
chefs qui monte dedans mais en général
elles ne sont pas trop elles n'ont pas
trop ce que les chaînes sont taillés là
vous voyez que ce qu'un chêne qui était
trop nier pour l'alimentation du bétail
là aussi on est vous le voyez aussi sur
des territoires très calcaire des
territoires de kaarst où l'eau est
difficile là on est dans le rif donc
c'est la chaîne à la plus au nord du
maroc où on a les chaînes le plus
abondant c'est le chêne liège
mais là vous voyez aussi à quel point il
peut être trop n'y ait encore une fois
pour l'alimentation des troupeaux
partout les chaînes ne sont pas trop
nier vous voyez en bas cette forêt de
chênes lièges c'est des chaînes plus
petits dans lesquelles les troupes
auront à les pâtures et du coup le liège
est récolté dans une forêt de chênes
comme ceux comme celle ci dans celles ci
n'ont ils pas de liège qui sont
récoltées au tour de rabat et danser ses
chênes verts peuvent aussi structurer
les terroirs agricole là on est dans la
route qui mène de marrakech aux ied
baisse à azilal qu'il vous voyez ces
terroirs donc là c'est on a des les
commencements terrasse on a des cultures
de hors jeu qui sont en train d'être
récoltés et tous les armes que vous
voyez là sont des chênes verts
des forêts de parcours donc là on
retourne sur le karst et il ya
énormément de troupeaux dans ces forêts
et vous voyez que tous les arbres ont
été travaillés pour fournir du fourrage
réussi en prendre en photo la bergère ce
n'est pas toujours simple n'est-ce pas
et là on est sur des parcelles privées
probablement pas des parcelles le mandat
recours collectif
ils sont gérés au niveau des en général
des tribus ou d'effraction tribu suis
vraiment delà de la gestion commune
c'est des terres communes on reviendra
là dessus à la fin une des menaces pour
ses forêts de trognes c'est la politique
appliquée actuellement actuellement
maroc sur les forêts commune sur les
terres communes où on cherche là où
c'est possible et là aussi intéressant
surtout qu'on peut être ces terres là
sont épargnés par ce que il ya trop de
car c'est notre calcaire trop de
cailloux mais pour pour il pour les
investissements privés
donc ces terres communales sont en train
d'être massacrés comme tous les communs
dans le monde puisque dès qu'on peu
approprié qu'elle s'approprie
individuellement de quelque chose et
qu'on peut faire des choix dès qu on y
va allègrement
on y reviendra et dans cette vie dans
ces forêts de parcours vous voyez là
aussi là on n'est pas très loin derrière
marrakech
on est dans une forêt de chênes verts et
quand il ya vraiment plus rien par terre
vous voyez en couple quelques branches
et on donne à manger aux troupeaux
donc c'est ça qui peu à peu entretien et
les trognes c'est de la taille quasiment
au jour le jour on va dire
et puis ce fourrage on peut aussi le
collecter et le ramener au village donc
on va couper et on le donne aux animaux
le soir quand ils ont pas assez mangé
sur le parcours et on le donne aux
vaches aussi aux bovins qui sont souvent
stabulation une vache par ménage en
général pour les ménages les plus les
plus aisés
le cul ya donc le cul yacé on les trouve
quand même aussi beaucoup quand on part
de l'océan atlantique derrière essaouira
quand on remonte vers la classe il ya
beaucoup de thuyas et souvent que ça
d'ailleurs
et le tue la structure ces territoires
c'est à voir grand forestier de la même
façon que le frêne structure les
terroirs agroforestier dans la montagne
et ses tuyaux sont taillés donc souvent
un mondes
la plupart du temps ni monde est là
aussi pour l'alimentation des troupeaux
et l'approvisionnement en bois de feu ce
que j'avais oublié de mentionner tout à
l'heure et on voit que c'est intégré aux
roues aux champs de céréales
là on est plutôt sur la route vers
azilal ceux qui connaissent un peu le
maroc donc dans le haut atlas central on
voit bien là tout de suite qu'au maroc
il ya pas que il n'ya pas que marrakech
est la médina passe comme on croyait
qu'ils avaient poussés à nous coller
s'était concentrée sur un demi-hectare
où on va tout cela acheter trois
conneries et voir du tennis et c'est
plus grand que ça finalement le premier
rôle
ce qui coûte vient du maroc pour voir
les trognes utilise absolument
magnifique de jeu de croignon trogne
d'ailleurs il ya dominique mansion qui
devait venir te voir là et puis l'heure
le désigner deux styles deux petits
décision du gouvernement
et d'ailleurs où lens on lance un appel
on va lancer un appel là tout de suite
alors déjà première chose parce que
louer rappelle qu il faut dire qu'on a
mis une balade une balade de dominique
mansion 2 3 me en pologne en ligne sur
mer de terre donc j'imagine que dylan le
grand chef de la manoeuvre est de la
manip informatique dylan va nous mettre
ça tout de suite là maintenant sur le
chat il va aussi mettre les références
de ton livre parce que ne pas livre de
pâlir jeunes chose on le dit souvent il
faut lire un jeune bénichon puis francis
hallé et puis et puis les autres puisque
certains parfois on reviendra sur la
plantation qu'il ya beaucoup de question
de savoir comment aux plantes à nahr ben
oumar ans que lorsqu on le plante est ce
qu'on le laisse pousser on verra ça on
verra ça tout à l'heure à la fin et puis
je lance un appel là je lance vraiment
un cri un cri d'alarmé
dominique mansion n'a pas d'ordinateur
avec kad merad qu'on peut pas faire de
conférences avec lui
donc si vous habitez près de bourg st il
habite je crois que c'est là la guigne r
on va même donner son adresse comme
sastre a débordé de courriers de mails
dominique mansion à la guigne ra bourse
est si vous avez un petit andy portable
avec une caméra que vous pouvez dans le
déconfinement passer devant chez
dominique eut prêté un ordinateur pour
une conférence de trois heures en
respectant la distance vous posez
l'ordinateur sur une prod c'est chez
dominique y en a partout sur une trois
nuls sur une place vous posez
l'ordinateur désaffectée dominique le
récupère et fait sa conférence
excuse moi je n'y viens là je parle de
la suite à les revenants tu l'as où tu y
as et monde et on arrive au frère ennemi
mort a alors cela nous intéresse
beaucoup
celui-là il est très très inspirant
puisqu'on parle de plus en plus sauver
la prairie sauver la prairie y compris
dans l'hexagone c'est certainement la
micro climatisée avec des arbres qui en
plus aux lions le fourrage le bois et
tout ce que l'on sait on écoute ça voilà
donc nous l'avons vie ensemble
oui quel beau souvenir d'ailleurs quelle
quelle magnifique voyage initiatique que
ce que ce voyage agroforestier dans le
haut atlas central chez les allemands
sur un plateau karstique absolument
désolé ou pas grand chose de plus qui
était un terreau est dérisoire de
parcours pour les adapte à qui viennent
du sud
et puis certains ont décidé de se
sédentariser de rester sur ce plateau
excusez moi il ya plein de mouche chez
moi parce que plein de moutons tour
voilà les oasis et ça il ya de la vie
qui analyse s'il ya des oiseaux mangent
les mouches mais pas toutes
et donc c'est grâce à cet arbre là et à
la façon dont il est géré que c'est tata
ont pu se sédentariser sur ce plateau je
pense celui des bêtises en tout cas
c'était des agro pasteurs qui se sont
sédentarisés qui sont devenus des agro
sylvo pasteur de vue grâce à cette arme
ce trendy mort vous voyez à quel point
peut être absolument étonnant
magnifique mais la lutte honda fait
c'est gigantesque pour voir la nature du
sol pour la connaître un petit peu ici
on produit une cathédrale végétal qui
produit des hectares et des hectares et
des hectares fourrage c'est juste
incroyable c'est quoi tes du bon sens
paysan c'est du génie du génie végétal
c'est quoi tous face et c'est juste
invraisemblable dans des conditions
extrêmes ont produit une masse
absolument folle c'est très haut niveau
de productivité ça oui mais c'est à la
fois le génie végétal associé au génie
paysans et s'il ne s'agit pas l'un et
l'autre on rate des choses en tout cas
génie végétal ça marche tout seul mais
quand il ya des hommes à côté vaut mieux
que ça jenny paysans s'harmonise avec le
génie végétal
sinon il n'y a plus rien voilà donc on
va regarder un peu se freine de plus
près donc sa structure des terroirs ce
que vous voyez en arrière-plan ce plutôt
du chêne vert et il ya vraiment des
endroits où on a que ce freine donc
voilà ça c'était une autre vision les
armes sont moins importants mais on est
vraiment dans le ce parc un parc à
fresnes donc c'est là c'est une tout ce
que je vais vous dire c'est une étude
qui a été faite par mes deux collègues
mohamed ali triki et didier janin qui
ont abondamment étudier ce système
agroforestier avec beaucoup de mesure 1
des mesures de de production dufresne
des mesures de production fin de dali
mentation des troupeaux de croissance
des troupeaux de valeur nutritive des
graines de frais des feuilles de frêne
et c'est le rythme des couples donc
c'est quelque chose sur lequel ils ont
publié qui est vraiment passionnant donc
ceux des parcours vous voyez on est
c'est pas du béton c'est du calcaire
mais pas grand chose qui pousse là
dessus et donc les troupeaux peuvent
trouver à manger parfois au printemps
mais en fin d'été mais en hiver il ya
plus grand chose et vous voyez les ondes
coupe régulièrement ses branches de
fresnes on les laisse tomber
c'est en général en septembre en plus
au moment où les freine son temps fruits
et les troupeaux vont aller manger sur
ces branchages qui ont été coupées et
vous voyez cette façon de tron y est
donc ils peuvent vous rappeler des
choses donc on laisse souvent donc celui
du premier plan était complètement
ratiboiser mais ceux derrière sur 7
derrière on laisse des petits et
je passe nom déjà
bon alors je vais quand même insisté un
petit peu plus même s'il me manque une
diapo 2 / se freine se ferait à produit
donc du fourrage pour les animaux mais
il produit aussi des perches pour faire
les toits des maisons
c'est absolument indispensable ses
perches son vous voyez en formation sur
les arbres du fond donc quand on tron et
qu'on veut faire des perches parce qu'on
sait qu'on va construire une maison
parce que le fils va se marier ou parce
que la maison est en train de tomber en
ruine on va commencer à penser la
production de perche sur ses arbres
donc on va laisser quelques branches
verticale qu'on va laisser grandir
jusqu'à ce qu'elle soit d'un diamètre
suffisant pour cette perche et là on
voit pas mais il ya aussi si on peut le
voir tout à fait sûr larmes qui est à
gauche qui est un petit peu mangé par la
photo il ya aussi les productions de
poutres parce que il ya besoin pour
soutenir ses perches de poutres et donc
on va laisser là une grosse branche sur
des cycles qui ont peu près 30 ans pour
produire ces poutres donc un frêne ça
produit du fourrage avec détail qui qui
sont à peu près tous les 5 6 ans si ma
mémoire est bonne ça produit des perches
avec un chic look et de 10 15 ans et ça
produit découdre avec un cycle qui est
de 30 ans pour les pour les animaux ça
produit donc du forage foliaire et les
fruits des fruits on tue c'est une
espèce de cure de vitamines pour les
pour les animaux à la fin de l'automne
dont qui leur permet de bien passer
l'hiver
et ça c'est ça a été démontrée
deux collègues et l'autre chose qui est
étonnante et là je vais revenir sur le
premier sur cet arbre là qu'un trou vous
voyez un trou un peu cadré c'est qu'on
trouve souvent des armes qui sont issus
de plusieurs germination ou de plusieurs
rejets et souvent plusieurs germination
et donc on va laisser dans un endroit
dont vous voyez sur quelques notes dans
un cercle d'une à deux mètres de
diamètre on laisse pousser des jeunes
tiges et puis au bout d'un moment on va
réunir ces jeunes tiges avec un chiffon
et on va les laisser plus et on va les
laisser finalement se souder les unes
aux autres jusqu'à ce que cela devienne
un tronc unique et ça c'est absolument
fabuleux
c'est à dire à partir de plusieurs tiges
on va faire ou refaire un trou qui sera
beaucoup plus vigoureux que si on avait
laissé pousser une seule tige une seule
germination quand il s'agit de
germination
évidemment que se penser qu' il ya plein
de 2
il ya plein de patrimoine génétique
différent même temps il ya des systèmes
racinaires qui sont multipliées par 10 6
a dit iphone c'est une technique
absolument incroyable pour sur des
terrains qui sont excessivement pauvre
faire des arbres excessivement
résistants et productifs
voilà et puis donc cesser
un territoire très travaillés les frais
ne sont pas plantés
mais toutes les germinations son protégé
et puis il ya ce système de germination
et ou de rejeter
quand on va essayer de souder et puis
fléchissent thème de taille sur trois
différents pas de temps qui permette de
d'alimenter les troupeaux de construire
la maison et on va on va insister un
petit peu là dessus puisque sur les
questions sur les commentaires mais on
s'en pose on s'en pose beaucoup donc ces
arbres saouler avec les bagage génétique
variées systèmes racinaires puissant
diversifié ex terreur et c'est une
productivité extrêmement importante et
revient à un petit peu sur les d delà du
renouvellement de la régénération parce
que ça c'est le sait le sujet récurrent
donc tout ça c'est de l'optimisation
c'est de la culture de la lumière c'est
à dire la bonne densité les bonnes
quantités face et des systèmes qui sont
très fins que vous allez beaucoup étudié
qui sont qui sont préfets qui sont très
justes
cette magnifique photo puisque en plus
tu es une très bonne photographe mais ça
on avait remarqué au regard de tout ce
que tu nous ce que tu nous présentes
elle parle elle parle beaucoup par nous
un peu plus en détail delà du
renouvellement et de la régénération
puisque tous ces systèmes sont très très
organisé la régénération ça passe par la
protection des germinations spontanée
section en général c'est avec des petits
murs de pierres ont fait des espèces de
petits puis autour des germinations et
donc si les délais
et puis oui qu'on fait grandir en même
temps que l'arbre monde est content
lèvent quand l'arbre et quand ça prend
10 défend sable voulez lire couper la
tige est suffisamment haute pour que et
donc le feuillage suffisamment élevé
pour que il ne se fasse à brouter parlée
par les troupeaux des chattes
alors c'est sans doute pas tout parce
qu'on a aussi et je pense qu'il ya il ya
des formes de fresnes accès nani fier
mais il ya suffisamment de fresnes
protégé pour arriver à constituer la
structure l'ossature
boisé de ce parc donc du coup on a des
classes d'âge assez varié avec un
renouvellement même si on sait très bien
que les arbres sont potentiellement
immortel qui plus est les trognes
puisque on les fait vivre encore encore
plus longtemps il n'empêche qui a
évidemment cette gestion cette
anticipation
si on peut dire ses anticipations pour
les générations puisque du conte à
sédentariser ça veut dire que mais c'est
un pays où des gens qui vivent et c'est
pas c'est pas un désert il ya des arbres
donc c'est pas un désert il est
peut-être important de le rappeler
ça veut dire ce que ça veut dire avec
une génération de suivante et
renouvellement perpétuel même si tu dis
que c'est système là pour sont
potentiellement menacés mais on y
reviendra tout à l'heure est ce qu est
ce qu est ce qui est tout à fait ce qui
démontre les idées reçues et ça en
verlan aussi sur la gagne c'est qu'on
peut très bien avoir de l'élevage lassé
de l'image extensif filmé par rapport à
la capacité de charge comme on appelle
ça un de ses seins ce car ce qui est
absolument nul on peut avoir une
cohabitation tout à fait productive
entre des arbres et des troupeaux il ya
les chèvres signe c'est pas que des
moutons donc la chèvre oui elle n'est
pas l'ennemi de l'art dans celui-ci il
suffit de la contenir de la gérer il
suffit de gérer les armes donc de gérer
cette cohabitation et dans ce système
agro sylvo pastoraux la gestion de la
cohabitation entre les troupeaux et les
arbres est absolument intelligente ou
intelligente voilà ce qui donne tort à
beaucoup de forestiers d'anciens
forestiers tropicaux je ne vais pas
taper toujours sur les forestiers
contemporain mais qui disait que le pire
ennemi de l'arpce et de la chaise c'est
la chèvre et donc le berger
passons de lévriers thurifère ça c'est
mon préféré
donc le genévrier thurifère qui est un
arbre absolument magnifique des hautes
altitudes dans le haut atlas et le
moyen-atlas donc haute altitude 7 au
dessus de 1500 1800 mètres et jusqu'à
2000 2005 c'est l'arbre qui ont trouvé
le dernier arbre qu'on trouve dans les
parcours d'altitude au maroc
c'est un arbre qui est consommé c'est le
seul donc il est consommé dans des
troupeaux il est consommé parce qu'on a
besoin de bois de feu il est consommé
parce qu'on a besoin de bois de
construction et du coup il est rogné
alors il ya beaucoup de terroir de
genévrier thurifère où les genévriers
sont en très mauvais état et donc on se
sert en général de ces territoires là
pour dire regardez les pasteurs font
n'importe quoi et on voit bien que la
chèvre et lénine ni de larmes que le
pasteur est un imbécile
sauf qu'on oublie d'aller voir les
terroirs qu'ils sont bien gérées et il
ya des terroirs un peu partout où ce
pour ce jeune ouvrier est géré de telle
façon qu'il produit et qu'il se régénère
alors dans le sens où sa production se
régénère il y en a donc là encore une
fois il ya tout un ces mêmes collègues -
very free qui dit des jeunes un plus un
autre laurent clerc qui ont énormément
étudier ce genévrier thurifère dans la
vallée des aït bougmez donc la façon
dont ils étaient gérés dont il était
trop nier pour la production aucun
forage de perche et de poutres et donc
les pasteurs savent bien que comme c'est
leur seule ressource ils ont intérêt à
protéger donc les endroits où ce
genévrier thurifère ne sont plus que le
grand squelette tout blanc c'est
dramatique ça c'est vrai c'est des
endroits alors ça dépend de qui passent
là c'est souvent ça dépend donc des
tribus ça se voit ça aussi dans la
cédraie quand on passe d'une vallée à
l'autre qui ont des mêmes conditions
climatiques et les endroits
les cèdres sont beaux et dans notre
année ses dix ans dont 17 sont
squelettiques et ça ça dépend vraiment
de la tribu qui gère donc des pratiques
des savoirs et des intérêts que peuvent
avoir à voir chaque tribu vis-à-vis des
arts c'est une chose ça dépend aussi du
statut fin du statut de qui dans la
pratique qui gère ces territoires
quand malheureusement c'est comme ça
quand tu sais gérer de façon un peu
stricte par les forestiers
ça se fait piller quand c'est les
communautés qui gère ces gérées de façon
durable
on en tire les conclusions qu'on veut là
on est sur le plateau du coup sert donc
un plateau là aussi très karstique
vous voyez la taille de ces troncs bon
c'est vrai qu'un genévrier ça pourrait
donner
normalement un arbre beaucoup plus haut
c'est pas sûr que ça donne un arbre
aussi gros c'est à dire que l'on peut
penser que la taille du tronc est sans
doute dû à la la cette gestion de temps
trogne donc c'est une hypothèse
la longévité par contre semblait très
corrélé à allah autre nuage mais encore
une fois c'est très compliqué de trouver
l'arbre dans le pardon
l'âge de ces arbres parce que on est sur
des dérogeait le genévrier une capacité
à cicatriser absolument incroyable donc
il va y avoir un rejet puis ce rejet va
être englobé vraiment englober un dans
les corses il va vivre une production
des corses qui va englober ce projet et
qui va faire comme si on était sur un
tronc uniquement n'est pas du tout sûr
d'être unique là on est sur des trucs
qu'ils ont formées de rejet qui ont été
englobée par les par la production des
décors c'est des armes dans les
structures est tout à fait complexe
l'architecturé complexe surtout quand
ils sont rognées comme ça mais cette
capacité du genévrier à à cicatriser et
à refaire comme si c'était un arbre
qu'elle pousse on s'en fiche même pas
mal
c'est intitulé incroyable oui on dit
disant parce que là aussi il ya des
questions et des commentaires qui expose
sexy ces arbres n'étaient pas des
trognes il est fort probable qu'ils ne
seraient plus là depuis longtemps
ne serait ce que par leurs dimensions et
leur portée aux vents et aux risques
diverses et variées donc ce plaidoyer
pour la trogne il est spécifique l'on
n'est pas en train de dire et on dira
jamais qu'il faudra gagner tous les
arbres sauf que c'est juste une
invention absolument pertinente génial
durable c'est pas une cp au pied et une
cp au pied va se faire manger tout de
suite par les animaux et on l'a vu tout
à l'heure et sur sur la trogne de de
fresnes sur les trois lignes de fresnes
s'est aussi d'expliquer ça c'est
extrêmement important que la production
donc la productivité de ces arbres
têtards et quasi exponentielle dire
qu'elle est de plus en plus grande et ça
c'est juste invraisemblable incroyable
bien évidemment que les arbres qui n'ont
pas besoin d'être taillée on n'ira pas
les toucher mais ces arbres agricole ces
arbres et ses formes paysannes sont
d'une productivité absolument redoutable
donc permettre d'être de vieillir et de
bien vieillir et permettre surtout
puisque ça reste un sujet d'actualité
duo confinement au virus d'installer du
monde sur les territoires qui
deviendrait très vite désertique sans
ces arbres absolument
mais c'est vrai que cette gestion entre
nous permet encore une fois de maintenir
cette cohabitation entre les troupeaux
et larmes et ça c'est essentiel
donc ces terroirs de haute altitude là
on est dans des années dans le haut
atlas central toujours c'était des
bergeries qui ont eu tendance est
habitée de plus en plus toute l'année et
on voit que autour de la bergerie les
arbres dont bien sûr ils sont taillés
etc on a besoin du bois mais ils ne sont
pas de massacrer comme ce qu'on peut
voir un peu plus loin en particulier
dans cet endroit là donc il ya une vraie
gestion conservatoire de parler les agro
pasteurs de ces arbres dont ils ont un
peu
essentiel alors différentes techniques
de taille là je vous ai remis quelques
frenck banques qui ont été trop nié
depuis très longtemps qu'ils ont
vraiment des drôle de tronche et se
freiner je pense que c'est le frein des
leviers je ressemble en tout cas est
donc là on voit d'un peu plus près cette
production cette double production de
pour le fourrage et pour les perches à
gauche vous avez le frenchie morts à
droite vous avez un genévrier thurifère
est ce qu'on observe sur la photo de
droite sur l'ingénierie et du riz faire
c'est que à la fois on a cette forêt de
feuillages de fourrage foliaire en bas
donc c'est il ya plusieurs étages sur
ceux sur cet arbre donc un premier étage
bas de fourrage filière et puis un
deuxième étage c'est une forêt de perche
et cette forêt de perche il suffit
d'avoir 3 4 genévrier comme ça on
construit une maison ça c'est essentiel
dans une région où on n'a pas de quoi
planter les arbres qui vont faire des
perches c'est juste pas possible donc
c'est un arbre qui régulièrement va
produire des perches et l'arbre et
l'aida ces deux ces deux espèces là mais
on le trouve
on ne trouve sur d'autres espèces sont
taillés pour cette double production
voir cette triple production quand il
s'agit de produire des des poutres et ça
c'est une grande intelligence c'est à
dire avec un seul arbre on va avoir
plusieurs productions et c'est pas
uniquement donc là c'est pas ce qu'on
peut voir chez nous c'est de dire c'est
vingt cantons canton trop nuls et
novembre on laisse un tir s'aiment mais
là c'est pas des tirs c'est lui qui est
à la fois ils vont jouer le rôle de dire
scène mais surtout ils vont ils vont
produire des choses qui sont
indispensables pour deux pour
l'application
j'ai remis ces revient sur les faits eux
aussi prennent avec vos lois mon ami
mohamed al et freaky et où on voit que
cela on n'a pas vraiment de perche mais
en tout cas on va avoir des poutres et
on va avoir du forage folie l'arganier
l'arganier alors là l'arganier là vous
avez un des plus gros a regagné que
j'aime que j'ai vu c'est dans l'anti
atlas sait même pas dans une région où
quand on interrogeait les spécialistes
de l'organisme mais non mais ne riez pas
d'art gagné la bataille à rien si y'a
des arganiers donc l'anti atlas et très
au sud du haut atlas c'est presque en
bordure du sahara
c'était vraiment le plus gros a regagné
que j'ai vu on voit que c'est pas une
trogne mais on va voir qu'il ya des
choses très intéressantes qui se passe
aussi autour de l'araignée et vous voyez
un peu se voit pas les champs mais là on
voit le parcours donc avec cette bergère
et son troupeau à gauche est toujours
mon ami mohamed al afriqiyah droite qui
avec qui on a eu beaucoup de ces virées
au pays des trognes donc je vais vous
parler de l'arganier parce qu'il ya
beaucoup de d'idées toutes faites sur
l'arganier beaucoup de choses qui se
disent qu'ils sont pas justes et et
beaucoup de choses invisibles
l'arganier est un arbre de mon point de
vue entièrement domestiquer mais pas
planter et senna ou vous lire là qui
vont s'arracher les cheveux en ce
domaine dans la plante à la
domestication commence par la sélection
donc la plantation et ben pas forcément
donc voilà un vrai bel arganese il y en
a pas beaucoup des comme ça mais quand
on se promène là on n'est plus le risque
zéro quand on se promène dans les
terroirs on voit au milieu des champs
c'est beau organique et c'est souvent
ces images là qu'ils sont utilisés pour
la communication des projets de
développement déjà regardé comme les
arganiers son bo qui après ils vont
montrer des choses que je ne montre
rependre et peut-être une photo qu'on
appelle des rochers vert c'est-à-dire cl
samedi son nom à cette une masse informe
vertes qui sont des arganiers sur pâture
est complètement coupée ils disent
regarder ce que font les agro pasteurs
avec des arganiers sauf que ce bel a
regagné là il est il est peut-être
tout seul mais il se trouve au milieu
des champs les cultures tout ce que vous
voyez c'est des cultures vouliez des
murs et des limites de parcelles vous
voyez derrière des maisons on est pas
loin des villages quelques donc si le
but ultime des abords basterds c'était
de de zigouiller leur gagner ils
n'auraient peut-être pas conserver ce
bel armes
et puis quand on regarde les
germinations dargani puisqu'il y en a on
s'aperçoit très vite que keith que j'ai
une photo
voilà ça c'est des germinations dargani
en haut à droite et sur la gauche de
l'écran vous voyez que les gars pas une
tige unique
il ya une deux trois quatre tiges
verticales sur celle de gauche ceints de
3,4 sur celle de droite
ensuite ils vont à partir de quatre
tiges verticales comment on va faire un
arm si on n'intervient pas en général ça
fait plutôt un taillis ou un arbre en
tout cas multicolores qu'un bel arbre
que su garder que vous voyez donc pour
arriver à ça à partir de ça il faut
travailler il faut travailler
donc il faut couper les branches
latérales vous voyez que si moi je
prends aussi quatre heures en haut à
gauche je vais couper toutes les
branches latérales et je vais conserver
une des seule une des deux tiges
verticales et celle là je vais la
bichonner c'est à dire que chaque fois
qu'il ya un petit rejet qui par un peu
trop je devais couper
est ce que vous voyez en bas à droite
c'est le résultat de cette taille
répétés sur pas mal d'années ça pousse
lentement de l'arganier et là on a un
arbre là on a un tronc unique avec une
couronne un peu haute
et ça ça pourra donner ça effectivement
mais si on travaille pas dès le début
jamais on aura ce à dire que l'arbre la
forme arbres de l'organiser pas une
forme entre guillemets naturel c'est une
forme très travaillés par les paysans et
ça on ne le dit pas assez
je conduis au contraire que les paysans
ne pense qu'à une chose c'est à couper
cet arbre l'un pour avoir des branches
du bois de feu et du fourrage pour les
animaux
non cet arbre là qui est conservé au
milieu des champs et les conserver pour
la production des noix d'argan vous
savez qu'avec les noix d'argan
on fait de l'huile d'argan qu'on va se
mettre sur la peau pour être jeune jolie
et quasiment éternelle et la couverture
de elle cessa donc il ya une vraie
culture il ya puisque la haine
commentaires il ya une vraie culture une
vraie sylviculture de l'arganier de
l'art et de la trogne en particulier et
c'est quelque chose qui est très très
fun très très organisés disons le même à
partir de choses qui ne sont pas de
planter effective entre les organismes
ne sont pas plantés par contre les
régénérations on y fait attention lire
les germinations naturel c'est à bien
souvent dans les tas de pierres donc
dans les murs et dans les tas de pierres
qu'on met au bord des champs contourner
pierre deschamps est et dans les failles
des rochers quand on est plutôt sur des
parcours et donc c'est une véritable
culture pour arriver en forme et ça et
ça c'est quelque chose qui est
totalement qui était totalement ignorée
jusque 90 jusqu'à ce que notre équipe
travaille là dessus observe questionne
bon et on va voir que l'organiste et pas
que ça parce que ça c'est l'arganier
deschamps donc où on doit gérer une
certaine cohabitation entre les cultures
de céréales et l'arbre et l'arbre est
conservée pour la production de noix et
un arbre comme ça je vous raconte pas la
production de noix qu'il a c'est géant
et c'est intéressant pour la fabrication
de l'huile domestique est aujourd'hui de
plus en plus pour la vente des noix aux
coopératives et aux industriels qui vont
fabriquer le mend a éventuellement il ya
quelques abeilles qui se promènent par
là il ya quelques troupeaux moi je me
souviens de p'tit déj avec toi le matin
on dormait dans les gîtes là et
lamelouze je me souviens de la moule ou
comme si parce que et les langues disent
que tu réfléchis à faire un livre sur
les systèmes agroforestiers du maroc et
puis aussi on réfléchit à faire un livre
sur les produits de l'agroforesterie et
de ses forêts domestique est parce qu on
ne dira jamais assez mangeons mangeons
agroforestier mangeons forêt domestique
est souvent la planète tout simplement
régalons nous les ja et sauvons la
planète avec tous ces produits on était
dans l'oasis
début de ce premier parcours là on est
un petit peu plus sur l'élevage le
fourrage etc
mais l'âme look est ce que c'est que
l'amour fais nous rêver revenons déjà
assez terroir là où entre 0 à regagner
le terroir agricole et on trouve aussi à
côté de l'arganier des oliviers et les
amandiers essentielle ment est valable
ou c'est juste un produit triplement
agroforestier c'est à dire c'est de
l'huile tapas triplement doublement t2
l'huile d'argan avec des amandes pilées
et du miel mais elle qui est qui peut
être du miel d'arganier les les fleurs
d'arganier sont très mellifères et on
fait du miel dargani qui est très
particulier c'est vrai que quand ça
c'est en fleur et là c'est un flop je
pense qu'il ya ça bruisse d'abeilles est
donc chez we triplement agroforestier
par l'intermédiaire des abeilles qui
fait la troisième composante donc l'âme
look est une espèce du nutella on
appelle ça le nutella berbère c'est des
amandes pilées mélangée à de l'huile
d'argan et là vous trempez votre pain de
nos rangs il faut pas abuser en c'est
quand même très très riches et c'est
absolument délicieux merci pour cette
petite parenthèse tagro forrest hill et
oui parce que souvent on sert l'amour
mais juste à côté on sert l'huile
d'olive oui un petit déjeuner berbère
c'est une tache d'huile d'olive une
tasse dame luis tu as des miennes et en
35 ans et comment tu veux pas péter le
feu avec ça c'est juste
il vaut mieux aller travailler après qu
être confiné mais bon à lui donc les
arganiers ce n'est pas que ça c'est
aussi des arbres des parcours et c'est
la composante élevage dans l'arganeraie
et je dirais prédominante alors j'ai
oublié de dire que l'arganeraie je les
ai dit tout à l'heure ça part de sandra
et ça va jusque dans le sahara donc
c'est plusieurs centaines de kilomètres
et des stones ouest afin de l'ouest en
est donc sa part de la bordure
atlantique et ça monte sur le tas classe
jusque vers 1000 mètres à peu près 800
mm ce abrite plus de deux millions de
personnes c'est 800 mille hectares ces
gouttes
c'est énorme c'est une énorme fort et
c'est toute la forêt atlantique 2 de
cette partie médiane du marché tarde à
regagner mille hectares de ce qu'on
appelle l'arganeraie le plus ou moins
dense plus ou moins le nom agadir et la
plaine du souss un loup il ya plus un
art gagné ses huit cent mille hectares
de la zone arganeraies est bon on compte
pas tout c'est tout tout ces incursions
saharienne on va dire le long des oueds
il ya encore beaucoup organique très
très loin de ça donc en gros huit cent
mille hectares entre essaouira et tiznit
et 2 millions de personnes qui habitent
là dedans et d'ensuite deux millions de
personnes et un gros paquet d'agro
pasteur dans qui ont complètement
domestiquer jeune âge insiste là-dessus
cette forêt est ce qu'ils y ont inscrit
leurs économies leur mode de vie leur
culture leurs croyances leurs clips etc
etc
en travaillant les armes en travail et
même des armes pour la production de
noix pour la production d'une fourrager
pour la cohabitation était serré et je
rentre pas dans tout ce qui est beaucoup
plus culturel de énormément de rythme
lié à certains a regagné d'accord mais
geneviève du coup je vais te couper on y
reviendra
il n'empêche que il ya la question de la
protection
la protection est ce que la meilleure
des protections c'est pas que les
paysans à l'intérieur a mon avis oui et
des paysans à qui on y reviendra à qui
on donne le draw de gérer selon leur
savoir qui on donne à qui on fait
confiance qu'on reconnaît comme
gestionnaire légitimes de ces arbres
compris ce qu'on reconnaît comme le
patrimoine agroforestier falla
l'arganeraie a été classé en patrimoine
donc c'est une réserve de biosphère
questions de patrimoine culturel
immatériel et ce patrimoine qu'on a
aujourd'hui qu'ils allaient front
national international
c'est qu'on aime bien grâce aux agro
pasteurs qu'on a donc réserve de
biosphère grâce aux paysans on ne dira
jamais assez le paysan et avec l'arbre
non mais ce que c'est les séries de deux
conférences et six rendez-vous de
l'agroécologie c'est promettre quelques
idées à plat les mettre dans le débat
dans le dialogue parce que c'est parce
que ces principes là sont pas toujours
compris les paysans seraient souvent un
peu exclu exclu exclus du principe du
protocole et de l'organisation
la hissant au coeur ils sont la vie sur
la dynamique qui sont l'organisation
même de ses paysages si riche si
vertueux et si géniaux
finalement on a travaillé dans une
région où il ya aujourd'hui plus que du
figuier de barbarie ses traits au sud
c'est encore au sud de tiznit qui était
une région dach gagner et il n'y a plus
un art gagner aujourd'hui
pourquoi parce que dans les années 60 il
ya eu une ruée sur le charbon de bois
l'arganier à ça c'est dommage il fait un
très bon charbon de bois
donc il est très recherché les services
forestiers font régulièrement des ce
qu'on appelle des coupes de régénération
par exemple larmes qui est là sur en
haut à gauche
ils vont trouver que non franchement là
il va pas bien il est trop gros il est
en affaires et beaucoup de régénération
donc c'est bon on en vend aux enchères
des parcelles d'argane ray et celui qui
remportent les enchères a le droit de
couper les angles pour la régénération
mais il a le droit de vendre les armes
pour le charbonnage enfin le bois pour
le chardonnay et est donc 7,7
arganeraies verse bouya était
complètement liquidé par ses politiques
de charbonnages dans les années 60 il y
avait plus un art gagner
ils ont planté du figuier de barbarie et
en plantant suivi et de barbarie death a
permis à la harga ni de se régénérer ça
c'est encore une étude de mygales geslin
et de ben laden
ç'a permis il ya énormément de
germination de d'arganier aujourd'hui le
figuier de barbarie est en train de
mourir attaqué par les cochenilles et
l'arganier la voilà donc là les menaces
sur l'arganier où on peut les dire
aujourd'hui c'est le charbonnage quand
il y en a
mais c'est surtout l'expansion urbaine
de ces centres urbains s'étendent sur
leur cadre m ils ont besoin de bois
aussi et puis c'est la grande le plus
grand massacre de beaux arts gagner
c'est dans la plaine du souss pour
l'appui à l'agriculture industrielle
capitaliste c'est à dire la production
d'orangés massive et puis la production
de légumes sous serres pour
approvisionner en primeur les marchés
d'europe
oui gagner c'est par les agro pasteurs
c'est en particulier les politiques
agricoles qui favorisent ces
investisseurs sur la culture capitaliste
beaucoup nous en tout nous encourager
vivement à continuer à manger des
tomates le 24 décembre
c'est extrêmement important d'avoir une
salade de tomates un avion c'est simple
en plus un avion quelques tomates et le
24 décembre pour faire même des tomates
farcies ainsi si on veut je reviens sur
une formule ou regardent de ce que tu
dis le charbonnage là au beau pas beau
ça aussi une question de culture et de
l'acculturation je vais je vais dire une
très très grande banalité mais la vie
est faite de banalité de choses simples
si on veut que les choses se
reproduisent et que le coûte pas cher il
faut qu'elles soient simples et
évidentes la plus grande des banalités
pour nos auditeurs qui sont nombreux
encore ce matin avec une trogne en
produits du bois est tellement plus sans
jamais couper l'arbre au pied 1
rappelons le parce que c'est l'évidence
même mais mais le principe de dire qu'on
va produire de plus en plus de bois au
service de tout le monde et pour toute
cette diversité de productions parle
même pas de microclimat de biodiversité
est ce assez
c'est tellement induits et et là aussi
ça tombe sous le signe de l' évidence la
truck nous permet de produire du bois
perpétuellement sans jamais couper la uk
a besoin de mieux les micros sont
ouverts les micros sont ouverts donc
dans l'est dans les espaces de parcours
les organes et son peut gérer mais
parfois on dit un peu de façon à
favoriser ceux se branchent âge très bas
et horizontale pourquoi parce que la
particularité de l'élevage dans
l'arganeraie si c'est petit chèvre qui
pâturent dans la couronne des arbres je
sais pas si j'ai mis non non non
tant pis pour vous pour il faut venir
voir dans tous les ans les touristes
adorent et tout le monde adore les
chèvres monte dans les arbres pour aller
manger les feuilles et les fruits
mais là aussi geneviève c'est une grande
organisation elle ne monte pas dans tous
les arbres c'est là aussi je pense qu'il
faut lire parce que c'est vrai qu'on a
ces deux visions de la carte postale un
peu touristique et tient la chaîne
j'ai oublié de dire sur celui non c'est
que là les chèvres elles portent elles
peuvent toujours essayer de monter n'y
arriverons pas là sa tyrannie
donc le fait d'avoir un trou vertical
une couronne out c'est aussi une
protection contre les chèvres bon on
peut se protéger des chefs quand on veut
équivalent non justement les parcours
s'est justement fait pour que les
troupeaux s'alimente et là il vaut mieux
que ces armes soient accessibles donc
des branches basses horizontal et puis
j'ai pas de photo mais quand il ya un
tronc un petit peu trop bas on va mettre
un petit escalier en pierre pour que les
chèvres montée puis quand il n'ya pas
d'escaliers en pierre c'est souvent le
berger qui prête son épaule pour quoi
permettre à la chèvre de monter c'est
souvent des petites chef voilà donc là
aussi toute une gestion invisible mais
très réelle de l'arganier dans les
parcours je ne vous montrerai pas ces
photos d'art gagner sur pâturer et il y
en a et c'est souvent dans des zones de
parcours inter villageois ou
intertribales c'est des zones tampons
c'est une zone tampon qui sont gérés
très lâchement enfin de vincent très
lâche donc entre il ya peu de règles à
n'importe qui peut mener ses troupes
aumessas un rôle particulier c'était
pendant la saison des noix d'argan les
noix de tombe par terre un défend les
gaules mais on les récolte à terre donc
là il vaut mieux éviter que les troupes
aux malades parce que ils vont manger
toutes les noix donc les troupeaux sont
écartés des chants et des parcours
pendant à peu près deux mois donc il
faut bien qu'il a mangé quelque part et
ils vont manger en particulier danser
dans ces zones un terreau villageoise
qu'on appelle des mouches à la ou en
tongs des arts gagny qui sont pas joli
joli lien ça c'est sûr c'est pas
vraiment des arbres mais c'est grâce à
ces parcours non dans lesquels on peut
reléguer les troupeaux qu'on peut avoir
aussi des beaux arts gagner et des
régénérations a regagné ailleurs
donc il faut regarder aussi à l'échelle
du paysage à quel point il est important
d'avoir dans un même terroir différentes
facettes d'arganier pour que tout ça
cohabitent sur le long terme
je ne sais pas si j'ai été clair oui tu
as été très clair et ça répond justement
ça répond parfaitement aux commentaires
qui sont qui sont faits en ligne sale et
répondent très bien tu as été très clair
peut-être qu'on va sacrifier un petit
peu une petite zone un moment donné pour
permettre l'expression de l'autre et
puis c'est vrai que dans l'idée de
l'homme dans l'homme et la forêt
l'animal et la forêt et tu l'a très bien
dit en introduction d'ailleurs mais il
est temps de le répéter me semble-t-il
on ne voit que ce qui marche pas on voit
on voit pas qu'il ya 95% des sujets qui
marche qui fonctionne bien et oui qu'une
forêt soit bousillée par le surpâturage
mais les prairies aussi d'ailleurs
juillet par le surpâturage ya pas d y a
pas de doute là dessus
l'idée étant et c'est ce qui est
intéressant sur ces systèmes
agroforestiers marque marocains en
particulier même s'il y en a plein
d'autres partout et rappelons qu'il ya
des arbres agroforestier partout dans le
monde et ses forêts domestiques sont
vieilles comme la nuit des temps à
inventer
c'est une gestion très organisé très
fine et qui permet de lutter c'est ça
c'est une lutte absolue contre la
désertification clairement la gestion là
où il a remplacé la première des
gestions contre la désertification
parlera de l'avenir et de prospective
tout à l'heure voilà et donc on fait
chose a lancé on fait peu de trop ni
avec les arganiers j'en ai vu quelques
unes mais je peux tu vois là je sais pas
à quoi ils correspondent il y en a très
peu dans une usine d'angola à gauche
mais on fait des aides et c'était
toujours ça va ça va
oui c'est vrai que vous vous connaissez
bien
il a abattu ferrata déjà la gamine est
donc on fait des choses extraordinaires
ont fait des magnifiques
donc c est là on a une véritable
véritable plaie stage donc on a des
troncs et puis on a des branches qu'on a
mise à l'horizontale qui ont rejeté et
on attend entre l'a6 touche à ressasser
fusionner mais là on a une aire
relativement impénétrable et ça peut
être accentué par le fait que l' on est
entre deux chants donc mais quand cdd et
qui sont le long de chemins où passent
les troupeaux on va avoir en bas une
espèce de muraille verte c'est-à-dire
que tous les rejets vont être goûtées
par les troupeaux qui passe et
l'organiste cette espèce de défense
incroyable quand il est trop brutaux et
mais il fait beaucoup beaucoup des piles
et des feuilles tout petit et tout
coriace c'est une véritable muraille
végétales les rochers vert c'est sain
c'est une muraille végétal dire
l'arganier c'est complètement un hanifi
la festa petit muraille de feuilles et
des piles si jamais on laisse un rocher
vers tranquille il faura émettre
quelques branches et si on met ça en
défaut ces branches vont redonner des
arbres donc la capacité de l'arganier a
formé des impénétrable et là aussi et
c'est pas que le génie végétal c'est
évidemment le génie mme paysans et le
génie végétal combiné parce que du coup
là je sais que tu as beaucoup parcouru
l'hexagone même si tu n'y es tu n'y es
pas tous les jours tu as beaucoup
parcouru les bocages extra
hélas si on change un petit peu la faute
aussi on l'a floute bien on voit une est
une épée c'est qu'on va trouver dans le
centre de la france un peu bon on
retrouve dans la place et et de la
trogne à l'arago ce en passant par la
place et ses formations d'arbres
têtards ses génériques c'est juste
impressionnant intéressant de voir à
quel point ces techniques paysannes sont
excusés mois la formule sont
parfaitement universel finalement
complètement complètement mais oui parce
que les capacités des armes sont aussi
relativement universel et donc oui c'est
pas étonnant qu'ils aient trouvé la même
chose à différents endroits du monde
quand on a les mêmes besoins
ça c'est une question de besoin
on organise le bureau gère le besoin ou
hawks est beau un boa et donc n'a
regagné vos langues différentes choses
dans les paysages ont fait déjà des
parcs agroforestier lecce vraiment d'un
parc quand on est on est dans la défaite
ça marocaine là vous avez désorganise
vous avez et des oliviers vous avez des
amandiers vous avez des champs vous avez
des troupeaux qui passe c'est biblique
c'est magnifique
donc ça c'est plutôt la gestion en arbre
pour la cohabittion et gérer la
cohabitation avec l'agriculture vous
voyez tous ces champs plantés en
céréales donc ça c'est donc tout ça pour
vous dire que à la gestion fine de
l'arbre ça s'ajoute une gestion au
niveau du paysage qui est fait à la fois
de structures végétales et de
répartition des droits donc des droits
de propriété des droits d'usagé qui a le
droit de faire quoi c'est souvent des
superpositions de droit privatif
j'ai jamais individuel c'est plutôt des
familles et de droits collectifs
collectif au niveau des lignages au
niveau des tribunes les fractions de
tribus
donc c'est vraiment cette superposition
de pratique ce qu'on appelait les
pratiques techniques et des pratiques
sociales
excusez du jargon mais qui constituent
ses paysages donc là on est dans la
phase est parc agro forestiers il ya la
facette forêt de parcours
donc l'as les troupeaux vont c'est
souvent dans des régions effectivement
entendeur droit du du terroirs
villageois beaucoup plus difficile on va
pas faire de chantier réal là mais on
amène les propos avec aussi des droits
de gestion assez complexe des droits
d'usagé
et voilà donc je vous ai pas montrer ses
photos des mouchards parce que c'est une
période où ils ont montré de belles
choses que des choses qui ils font
pleurer mais je vous ai dit ces
mouchards même si c'est pas beau à voir
donc là où les arganiers sont massacrés
par les troupeaux ça un rôle dans
l'équilibré de tout ce système au niveau
territorial
on l'a bien compris enregistré et c'est
clair c'est net et il était important
que de le préciser merci geneviève alors
on va encore plus au sud
là on est vraiment en bordure du sahara
guelmim et ça va aller dans tout le
sahara
c'est là qu'a siens à cacher à diana
donc là on a une une thèse qui fait par
julien blanco sur ce pour décortiquer
comment fonctionnait ce set forêts
d'acacias parce que on partait d'un
constat a été fait par les forestiers
que la forêts d'acacias et en péril que
l'acacia ne se régénère pas et que ceux
du bien évidemment à une combinaison
entre des facteurs climatiques qui sont
de pire en pire et des facteurs humains
c'est-à-dire pression humaine trop forte
en particulier au niveau de l'élevage
donc l'élevage c'est à la fois les
chameaux et les moutons et les chèvres
et donc julien étudier ce système en
regardant ce que il a passé deux ans
dans les villages en regardant ce que
faisaient les les habitants et en
regardant comment c'était géré et on
trouve une gestion qui est relativement
équivalentes pour l'acacia que ce qu'on
trouve pour la regagner
dire qu'on a des formes très différentes
d'acacia et que en tout cas près des
villages quand on veut avoir un vrai à
cacher avec un beauceron est une belle
couronne on va le travail et comment
travailler l'arganier parce que sinon on
n'a plus tout ce que vous avez sur les
petites photos là en en encadré dans la
grande photo on a des taillis on a des
espèces de gros buissons arboré je ne
sais pas comment on qualifie ça mais on
n'a pas un arbre c'est dû à plein de
choses c'est dû à la sécheresse c'est dû
aux insectes qui arrive qui vendent ou
l'autre évolution capitale
c'est dû aux moutons au chef qui passe
qui elles aussi vont manger tout ce qui
se présente et donc on ne va pas pouvoir
s'y applique bourgeois un pic à lloret
plus de tronche de croissance avec un
tronc unique
donc on va le travail et la cassière de
la même façon que on peut travailler
l'arganier bon c'est beaucoup moins
intense comme comme travail mais ça
existe aussi
donc cette acacias on le trouve là vous
le voyez dans le parcours
et puis l'acacia sert aussi à former un
parc ar gros forestier donc dans des
plus tôt des zones de bafouer inondables
pourtant dans les saisons favorable ce
n'est pas forcément tous les ans tous
les deux trois quatre ans ça dépend de
la pluie on va cultiver des céréales
dans celle à fond et on cultive des
céréales en conservant les arganiers qui
ont leur rôle à la fois dans le maintien
de l'eau et dans le passage du troupeau
il faut que les céréales se sont sont
récoltés donc j'ai oublié de dire que
les troupes au vent pâturer ce qui
pousse les rares petites plantes qui
poussent et pendant la saison sèche
l'acacia et donc à à rythme à verser il
fleurit pendant la saison sèche
il a ses feuilles pendant la saison
sèche donc là on peut couper les
branches d'acacias pour les donner à
manger aux troupeaux et puis les fruits
sont gaulle et et on est dans nos salles
à manger aux troupeaux c'est un peu
comme pour le frais le divorce a fait un
grand boost 2 pour les troupeaux une
grande cure de vitamines et de protéines
juste un moment où il ya plus rien à
manger
voilà ça c'est quand même une telle
chose on est en plein sahara est
formidable c'est formidable francis
francis hallé qui nous avait mis en
relation lui a dit tu devrais aller voir
geneviève michon invalidant heureusement
il a eu cette bonne idée entre deux
disques on retrouvera sur cette chaîne
dans donc quelques dans quelques jours
tu devrais aller voir je vais en plus
elle a écrit un bouquin sur les forêts
domestique
ouais je suis fait les tu dis des trucs
des paysans à temps ils ont que ça à
foot après quand j'ai vu l'ampleur de
ton travail de se savoir de cette
accumulation à oui effectivement
et on en a la preuve formelle
aujourd'hui merci je ne lui avais dit
francis hallé on continue on allait
rapidement comment on peut voir ses
paysages mais je les plus ou moins 10
mai pour cause de synthétiser donc il ya
plusieurs façons cette taille
différentiel les arbres spontanée dans
les forêts pour constituer des forêts
domestique là on est dans l'organe ray
on est dans les forêts d'acacias
on est dans ses voiles à laon taille on
prend des arbres spontanée on les taille
et on va inscrire toute une économie des
cultures de l'élevage donc dans ce ce
que je persiste à qualifier de forêt
domestique c'est à dire des forêts
habitées intégré dans de l'économie
domestique intégré dans la culture la
culture bref tout ça en me double on a
aussi et là on est on est on retourne
sur le genévrier thurifère qui est là
vous ne voyez complètement trône y est
on est dans les actes d'al aqsa ce qui
était étudié par mes collègues que j'ai
cités tout à l'heure c'est s'est mise en
défens temporaire de certaines portions
de forêt de genévrier thurifère là c'est
pas des mises en défens temporaires des
mises en défens permanent on n'amène pas
les troupeaux on va amener des choses
aux troupeaux mais on laisse pas les
troupeaux faire n'importe quoi là dedans
et on va le retrouver partout partout
partout dans la classe ces zones dont
qu'on appelle la dalle qui sont des
mises en défens c'était bout de forêt
ont dit non là les troupes ont pas le
droit d'aller là on va pas collecté de
boire on réserve ça pour des usages
particuliers
donc c'est agdal dans les abîmes metz
servent à alimenter les troupes pour en
hiver quand les troupeaux peuvent tu as
les pâtures hélas ya trop de neige
on va aller cueillir des branches pour
ramener au village il ya d'autres
endroits où c'est vraiment et c'est très
clair en paysage c'est pas sinon je les
familles où on a cette forêt sur des
pentes faute juste au dessus d'un
village ou juste au dessus de chant ces
forêts ont juste un caractère défensif
contre les éboulements contre les chutes
de pierres elles sont là pour protéger
donc on protège les arbres une autre
personne ne va dans ces forêts c'est
donc c'est souvent du genévrier
thurifère ou de genévrier oxygène donc
c'est là on est vraiment dans les
pratiques sociales qui sont tout à fait
intéressante
tout ça pour insister sur le fait qu'il
n'y a pas que là j'ai beaucoup insisté
sur les pratiques les techniques ont
fait 6 aux arts où ils n'ont mais tout
ce qui est régulation sociale derrière
est aussi essentiel ils m'ont
on peut faire des plantations avec avec
des arbres là on n'est plus dans des
systèmes genre oasis donc là on peut
avoir des parcs ou skins à vous avez un
parc dans lequel il ya des oliviers des
amandiers des frênes
donc c'était toujours un mix entre de la
plantation et des des espèces spontanées
gérer et puis vous avez des plantations
qui qui vont aboutir des bocages là vous
avez toujours ce mx 1 entre des oliviers
que vous voyez plutôt en arrière-plan et
des frênes qui sont là devant et que
vous voyez bien deux premiers donc voilà
c'est toujours un mix entre plantations
gestion des arbres spontanée pour
constituer des diverses structures
végétales au niveau des paysages qui
vont dépendre de la plante des besoins
qu'on a de l'agriculture de l'élevage
alors un petit mot sur les problèmes sur
les menaces parce qu'il n'y en eut pas
redon geneviève mais la question des
menaces c'est évidemment très attendue
donc ça tombe bien
il y en a il ya d'abord les menaces
climatiques ça c'est évident il pleut de
moins en moins les arganiers souffre par
exemple les organismes et normalement
les arganiers perdent leurs feuilles en
saison sèche deviennent tout gris et dès
que les pluies arrivent en septembre
octobre il reverdit cette année les
pluies elles sont pas arrivés je suis
allé à agadir vers le mois d'octobre ces
thèmes est dramatique les organes y
était ou gris complètement de riz bon
ils sont suffisamment de réserves pour
reverdir
quand les prendre les pluies arrivent
donc l'aller puis sont arrivés j'ai peur
on est confiné 1
on peut pas les voir mais j'espère bien
qu'ils ont reverdi donc la menace
climatique est une menace réelle parce
que effectivement il peut de moins en
moins il pleuvra encore moins si on
coupe tout les arganiers il
éventuellement il va pleuvoir mais de
13o très gros épisode très violent et
l'au delà des problèmes sur ses terres
qui sont absolument pas non pas de
couvert végétal permanent ça c'est un
problème à la fois climatique et quand
même lié au pastoralisme
quand on met en défend une zone en
particulier dans l'hôtel las on voit à
quel point les herbes revienne vite donc
encore quelques titres en vue justement
à faire aussi probablement oui il ya
quand même des pratiques de taille trop
intensive ou anarchique là on est on est
dans le haut atlas oriental c'est des
chênes verts
bon ils vont pas bien ils vont pas bien
toute façon il n'y a plus une plante par
terre il ya toujours des troupeaux on va
l'écouter jusqu'à ce qu'ils donnent
leurs dernières feuilles tout le monde
allait couper on est sur des territoires
qui sont gérés au niveau social de façon
assez lâche aussi et donc les pratiques
de taille trop intensif c'est à la fois
que l'on va trop coupé mais c'est aussi
parce que les pratiques sociales sont
pas là derrière pour dire non aux stocks
là on arrête donc c'est toujours une
combinaison entre de la technique et du
social il faut que ces arbres là ils
sont pas en très bon état le tout
combiné à de la sécheresse avec les sols
complètement appauvri exposées dans leur
avenir n'est pas gagné oui mais c'est ça
me fait c'est cette image me fait penser
à certains terroirs et territoire sur
lequel on travaille là tout de suite je
pense à certains coteaux du sud ouest je
pense en particulier ou lauragais est
une zone qui est tout proche de toulouse
qui est quasi désertique aujourd'hui
weepu sait pas grand-chose il quelques
céréales mais si on regarde et si on
comptabilise et si on y met quelques
indicateurs de résultats cultive on y
cultive du blé sur du calcaire
complètement des arbres est complètement
ouvert à tous les atouts les vents et
tous les orages
c'est pas lui c'est pas le même désert
mais on n'a pas de leçon à donner
la porte
là il suffit de la dedans il est des
pratiques sociales voilà question de
gestion fine forte avec des règles et je
pense que les règles sont importantes
dans beaucoup de domaines et sur le
végétal en particulier ouais voilà là
bon je sais pas on n'a pas suivi ça me
paraît pas je pense qu'on peut faire
mieux entretenir mais bon moment
probablement mais voilà il ya aussi des
instruments inadaptés la plus les
trognes elle se fond avec cette petite
maj sceptiques âge qui sont souvent bien
affûtée qui font du mal aux arbres là on
est sûr de la récolte de bois de feu sur
de l'oxi cèdre
oui les instruments sont pas adaptés ils
ont pas des bons instruments ils
fabriquent ce qu'ils peuvent et ça abîme
les arbres malgré tout ça ça fait partie
des menaces bon ce fait des centaines
d'années qui travaille avec ça donc peut
se dit penser que les arbres sont
suffisamment résistant même quand les
arbres sont affaiblis ça fait pas le
lien et puis et puis voilà des récoltes
qui sont quand même trop importante
c'est à dire qu'il ya des tas d'endroits
d' sur cette espèce de maquis de chênes
verts où il ya encore une grosse
pression fourragères pas forcément
direct mais très indirecte les femmes
vont tous les jours collectez des céans
charge pour ramener au trot pour dans
les villages est bon il ya peut-être
moyen de faire autrement à la fois pour
les arbres et pour les femmes parce que
c'est un sale boulot quoi c'est sap sd
qui lorsqu'elles portent sur le dos et
sur des pentes complètement raide elles
sont chaussés je sais pas si vous voyez
si les ânes chaussures en plastique qui
tiennent pas elles sont vous voyez sur
la sont courbés en dauphin s'il ya un
bouquin qui s'appelle d'autres femmes
dos de mulet écrit sur la condition de
la femme en europe mais c'est vraiment
salaces et des mulets avec sans traiter
comme ça donc
bon il ya quand même des choses à
améliorer et pas uniquement pour les
arbres problème de vieillissement et de
régénération effectivement sur la dans
certains endroits on s'aperçoit que
bahia peu diaby nation c'est un problème
qui a évoqué pour le genévrier thurifère
bon on a visité des endroits où il y
avait des tas de régénération de
genévrier thurifère cet état de classe
d'âge donc ça doit être localement il ya
de la régénération et localement il n'y
en a pas de raison qu'ils sont dans la
combine et des raisons climatiques des
raisons de prix
en pastorale des raisons de d'érosion
bêtement un coup de pub sol c'est
difficile pour des germinations de sens
crient donc quand même des problèmes de
vieillissement et de régénération des
arbres des problèmes de mutation du
pastoralisme et ça c'est par exemple
l'une des grandes unes des grandes
menaces sur l'arganeraie ces grands
troupeaux qui viennent du sud quand les
troupeaux ont plus à manger au sud dans
les envoie dans l'arganeraie et quand
les troupes ont pu à manger au switch
est en général qui n'a pas plu donc il
n'a pas plu non plus dans leur galerie
la plus à manger mais ces grands
troupeaux
ben y'a pas moyen vraiment de les
arrêter parce que les propriétaires ne
sont pas des petits paysans c'est plutôt
des gens bien placés auprès d'eux des
élites militaires gouvernementales et
donc
y'a pas grand chose à faire ça ça fait
beaucoup de mal beaucoup plus de mal que
les petites chèvres qui vont venir dans
des terroirs qui sont les gérer donc ces
mutations du pastoralisme peuvent être
aussi une menace pour les arbres
urbanisation péri urbanisation ça c'est
la plaine du souss derrière agadir
c'était une des très belles forêts
d'arganiers il ya 30 ans aujourd'hui
c'est une forêt de serre en dessous vous
avez les tomates des haricots verts et
bientôt y'aura que rien parce que la
nappe phréatique sera complètement
épuisé ça dure vingt dix vingt ans pas
plus et aujourd'hui comme on a épuisé la
nappe phréatique est bien dans le sud
on va ensuite autour des oasis puisque
c'est là où il ya de l'eau et sur toutes
les terres de parcours ils s'en vont on
y viendra c'est la dia pour d'après sur
les terres de parcours qui sont
aujourd'hui ouvertes aux investisseurs
ces investisseurs là vont s'établir avec
leur certes ils vont faire des forages
et ils vont complètement pompé de l'eau
de l'oasis et ils ont le culot de dire
aux paysans de l'oasis non non mais
c'est pas la même en nous on fore vous
c'est l'eau de la source
donc c'est pas la même eau ils ont le
culot une tire sans les gens de l'oasis
ah ouais sauf que ils ont vu une des
serres qui arrivaient des serres de
bananier donc maintenant ils sont en
train de se battre contre les soeurs
mais ça commence à être un peu tard
voilà donc c'est cette agriculture l'un
d'eux parlait d'urbanisation et c'est
l'agriculture intensive l'agriculture
intensive est aussi en train de menacer
complètement les oasis le statut des
arbres là aussi c'est compliqué parce
que la plupart de ces arbres spontanée
dont je vous ai parlé ont un statut
forestier c'est pas des armes cultive et
on ne sait pas des arbres agricole
sillage nord l'agriculture on à
l'amandier le péché le grenadier
l'olivier et cd ramer tous les arbres
tout les arbres trop nier dont je vous
ai parlé sont des armes qu un statut
forestier c'est à dire que c'est les
forestiers qui gère c'est à dire que les
paysans n'ont pas le droit
en théorie de couper de récolter et
quand mes collègues à l'ifri qui est des
jeunes à ont exposé le ce que c'était
que le
toutes les pratiques de gestion des
terroirs à fresnes divorce devant un
parterre de forestiers les forestiers
ont dit mais ils n'ont pas le droit mais
sait on va leur mettre des amendes
ce sont des vandales ils sont en train
de faire des choses qu'ils n'ont pas
droit de fuir puisque c'est friendly
morts appartiennent au domaine forestier
donc ce statut des arbres c'est un vrai
problème c'est un vrai problème parce
que bon dans l'organe ray dans les
champs il n'y a pas de souci ils vont
pas récolté le moins amusant pas envie
de couper les arbres il ya un espèce de
statu quo entre eux forestier et agro
pasteurs et mais ça peut être gênant si
les forestiers commencé dire non mais là
ce bel arbre là on va faire une taille
de régénération et donc si cet
autoritarisme forestier s'accentue il ya
de moins en moins d'incidents
d'incitation pour les paysans à gérer
les armes sur le long terme ce qu'on a
pu on a observé partout ailleurs dans le
monde en particulier dans le monde
tropical donc que cela fut désarmé et
donner un statut d'arbres des
reconnaître où je l'apprends pasteur qui
gère ces arbres la légitimité de gérer
les harengs pas forcément le droit de
propriété légitimité ce serait déjà un
grand pas le statut foncier donc ça j'en
ai parlé et en particulier pour les
espaces de parcours tous ces espaces du
parcours sont des terres collectives qui
sont sous l'autorité du ministère de
l'intérieur et qui aujourd'hui sont
ouvertes parce que c'est une c'est la
dernière réserve foncière est donc le
roi a dit au mois de mai qu'il était
temps d'ouvrir ses terres collectives
cette terre à l'investissement privé
donc restons sur les karsts in va rien
se passer mais par contre d'éthanol en
affirmant rappelons que sur
l'investissement privé banques sur le
kart effectivement mais sur le reste ça
veut dire une utilisation du sol et le
mettre définitivement stérile en 20 ou
30 ans d'un système très productive
diversifiée vivant qui répond
un des objectifs tout ça pour avoir 2
courgettes et 3 tomates plus tôt je dis
ça parce que c'est quand même un vrai
choix de société et nous derrière nous
tous on est on est directement concernée
par cette approche là donc qui naît de
leur mobilisation s'est produit et de la
communication du au delà du statut mais
sur la valeur et la valeur totale
générale et globale escaut bouzy
insolent temps où est-ce qu'on continue
de la grade et tout en créant ces milatz
même pas le seul ce sera d'abord nos
donc c'est une menace directe contre ces
parcs là soit une menace directe et en
particulier autour des zones cultivées
spire les oasis un panier olivier
aujourd'hui on sur les dents dans
l'oriental un peu partout ailleurs au
sud toutes les terres collectives les
terres de parcours autour des azéris
sont ouvertes investissements privés et
en particulier à des gens qui viennent
planter des palmiers dattiers palmiers
dattiers ça consomme énormément d'eau et
donc c'est fini
loisy c'est là plutôt ses pompes et pour
faire de la région qui va à partir
partout dans le monde et en vingt ans il
y aura plus d'eau c'est évident
là autour de chez nous donc il ya
quelques très très belle au livret est
derrière ces des collines complètement
désertique a pas un arabe juste en face
il ya un investisseur qui s'est
installée qu'à planter c'est incroyable
ce qu'il a fait il a planté des orangers
sur une colline où il n'y a pas un
gramme de flotte
on est allé voir irrigation goutte à
goutte
chaque orangé mais il n'a pas planté les
files à part il est allé chercher il a
transplanté des orangers qui font 30 40
cm de diamètre il s'est fait en cinq ans
une plantations d'orangers qui on dirait
qu'elle a 30 ans avec un forage
incroyable qui est un barrage qui est au
bord de l'oise hisse au bord de l'eau
livrée il est en bon il est tout seul
savoir mais à côté il y en a d'autres
qu'on planté des oliviers en forum j
c'est la même nac
c'est la même nappe et c'est ça qui est
terrible voilà et ça se passe sur des
terres collectives qui ont donc sur avis
royal était ouverte à l'investissement
privé
voilà et puis
un dernier une dernière image sur
qu'est-ce qu'on fait tout ça parce que
j'ai des systèmes paysans mais toutes
les structures sont là toutes les
connaissances sont là tous les savoirs
sont là qu'est ce qui manque
si on veut que ça ça s'améliore d'un
long terme qui éventuellement ça se
diffuse
il manque vraiment un soutien l'apport
et soutien scientifique c'est ce qu'on a
commencé à faire c'est à dire commencer
à étudier ces systèmes leur valeur
sociale leur valeur environnementale
leur valeur agronomique en valeur pour
l'élevage chiffre est ce ça on l'a on a
très peu fait chiffre est donc un
soutien scientifique on va aller
massivement et udc système voir combien
et produisent voir combien rapportent
sur tous les domaines
ça il ya vraiment un besoin politique
évidemment c'est à dire que si on
soutient l'agriculture intensive et
capitaliste en dessous tient pas celle
là et c'est évident qu'on se retient pas
que celle là celle là elle fait honte
cessé de l'agriculture archaïque et c
deja vu la même chose chine soutient
technique c'est-à-dire qu'au lieu de
leur faire planter des oliviers amélioré
de ces variétés qu'on appelle catalane
où les des oliviers sont traités comme
de la vigne et les récoltes d'olivier
c'est comme la vigne avec des scores on
va chercher quand on va partir de deux
skiffs où il y avait un programme
d'amélioration amélioration de
l'amandier très beaux terroirs amendis
agroforestier aussi dans le l'anti atlas
les gens sont partis les systèmes
d'irrigation sont un peu tombés entre
les amandiers sont tombés malades quand
ça mourir et comme c'est le village la
région d'origine du ministre de
l'agriculture il a dit on va relancer
les cultures d'amandiers donc ils sont
allés chercher des variétés qui crachent
des amendes américaine qu'ils ont planté
partout à grand renfort d'irrigation et
où elles n'ont la première saison sèche
elles n'ont pas tenu il a fait trop
chaud il y avait trop sec même si
c'était à irriguer ils sont immenses
si vous commencez à travailler sur nos
variétés locales voilà et oui il serait
temps d'y penser
et puis un soutien institutionnel c'est
à dire donner revoir le statut des
terres le statut des arbres comme voir
là le statut des humains donc
cette ce grand cirque voilà le statut d
une race c'est à dire que au lieu de
dire aux populations locales ce qu'il
faut faire
on leur dit pas ce que vous faites c'est
pas mal on peut travailler en sous main
pour voir ce qui marche ce qui marche
pas ce que vous voudriez améliorer ce
que ben non ça va pas
il ya eu une tentative de deux
tentatives d'ailleurs de labellisation
de la viande de chevreau de l'arganier
dans la deuxième tentative
on se basait sur des connaissances pays
zone pour évaluer les menaces de
dégradation de l'élevage sur les arbres
donc c'était ok on valorise puisque et
on va faire attention à ce qu'ils aient
pas de surpression pastorale et pour ça
on va utiliser des critères locaux des
indicateurs locaux à partir des savoirs
paysans se tient superbe cahier des
charges tarn a réfusé refusé pourquoi
parce que gbagbo sans doute beaucoup de
pression en particulier des forestiers
parce que nous la chèvre c'est l'ennemi
larmes donc il est hors de question de
d'accorder un label la hausse et à une
viande de chevreau de l'arganier en plus
voilà donc si on inversait les choses en
main mais savent faire et en se mettant
avec des scientifiques avec des
institutionnels ont pas pouvoir faire
quelque chose de bien meilleures devient
plus durables parce qu'il se bat là
c'est si on les aider à respirer au lieu
de les empêcher de respirer ça irait
beaucoup mieux je parle des arbres et
des prises et puis va essayer de
valoriser et là il ya de la valorisation
de la vraie valorisation à faire parce
qu'il fait actuellement sur l'huile
d'argan qui ont discuté très longuement
mais valoriser ses produits pour ce
qu'ils sont c'est à dire des produits de
l'agroécologie de l'agroforesterie et
valoriser tous les savoirs qu'il ya
derrière et a maintenant moi je ne joue
pas sur la conclusion parce que c'était
de l'art dit
donc voilà omniprésence actualité
diversité des productions variété des
espaces productif variété et une vraie
base pour un développement a confié
durable etc
voilà je vous laisse belle et mais oui
la plus belle mais c'est nous qui te
remercions de nous remercient les c'est
nous qui te remercions je crois que
c'était on ne peut plus clair je crois
que c'était un peu plus clair et au
regard des questions et des commentaires
qui ont été faits on a bien on a bien
balayer donc qu'on a on voit bien ses
systèmes géniaux fabuleux extraordinaire
elle sait plus comment les nommer mais
mais qui reste dans une grande fragilité
d'une grande précarité qui dépendent
d'organisation est ce que est ce qu'on
peut parler de deux fédérations de ces
paysans comment comment on peut
aujourd'hui puisqu'il se bat mais il se
bat et c'est vrai qu'on a beaucoup de
mal à faire reconnaître ses savoir-faire
paysans on sait ce trop ou pas je crois
que ça peut ça veut strictement rien
dire puisqu'on parle plus d'organisation
de bon sens ils sont lycéens petit peu
fédérer les agriculteurs commencent à
comment ça fonctionne puisque tu nous a
parlé de deux chefs de tribus etc mais
qu'est-ce qui est ce qu'il ya moyen de
faire entendre leur voix s'étaient
est-ce que le roi puisque c'est le roi
qui doit les écouter lorsque je vois
qu'il ya aussi il ya toujours ces
problèmes récurrents avec les forestiers
finalement cette dualité et autres
agriculteurs moi je suis forestier
surtout on se parle pas finalement ce
serait trop tard le pain et c'est
dommage alors ici ne sont pas non plus
les forestiers sont bien conscients que
dans la plupart de leurs forêts ya
énormément de d'un gros pasteur qui qui
qui sont là et qui doivent pour
l'instant rester parce qu'ils n'ont rien
d'autre à faire et que donc il ya quand
même des accords tacites
c'est beaucoup moins violent que ce que
j'ai pu voir au niveau des relations
entre forestier paysans en asie du
sud-est a ici c'est quand même ils sont
beaux ils sont plus il ya plus de
tolérance mutuelle on va dire on n'en
voit pas l'armée quand les troupes pour
vendre les dans les forêts de chênes
verts on n'envoie pas l'armée pour les
anglais ou ce qu'on faisait en indonésie
mais y'a pas alors
sur l'olivier il ya des fédérations
paysanne qui sont assez fortes donc des
aides des associations et des
associations de l'association des
fédérations d'associations pour défendre
les intérêts des petits producteurs sur
ces arbres n'ont pas du tout pas du tout
parce que comme il ya plusieurs choses
qui expliquent sa etc etc etc on a
souvent retrouvé sais c'est pas d
implanter ses des arbres qui vont être
coupés comme ça en passant non il n'ya
pas deux il n'y a pas de formalisation
des pratiques et des savoirs qui sont
derrière donc c'est comme s'ils
n'existaient pas y compris aux yeux de
ceux qui les qui les met en oeuvre nous
la première fois qu'on était allé
étudier cette fabuleuse à grand fort et
en indonésie c'est un confort et un à
dhamar donc des gens qui ont planté des
huissiers rocard patients au niveau
technique c'est une fille incroyable ce
qu'ils ont fait et au niveau
environnemental aussi donc pour récolter
leur résine et grimpe sur les arbres et
quand on est venu étude sur le radier
mais nan mais chercher de l'or vous
venez chercher bien regarder comprendre
ce que vous faites parce que c'est
génial d'humer pourquoi vous venez nous
étudier nous sommes comme les singes et
nous gagnons notre vie on grimpe à 11,1
qu'est-ce que vous voulez qu'on ait des
savoirs
et c'est ça c'est exactement ça c'est
donc commencer par leur des ménages la
vous avez des savoirs vous avez des
techniques c'est unique au lieu de leur
dire mais vous êtes des ignares parce
que c'est quand même ce qui se passe
vous êtes désunir vous êtes des
archaïques
nous on a visité une station
d'amélioration d'élevage dans le rif 6
et là il faut qu'on éradique qu'on
éradique ce métier archaïque et le
métier de berger on éradique les bergers
quand on entend ça ça fait mal ça fait
très mal
ça fait ça fait très mal ça fait
d'autant plus mal que dans l'hexagone on
essaie de réinstaller et dit avec
beaucoup de difficultés et on en connaît
autour de nous on essaie de réinstaller
des bergers justement parce qu'il nous
manque
voilà le paradoxe élémentaire mais oui
parce qu'on fait des couverts végétaux
parce qu'on n'est pas ce qu'on veut
mettre des moutons dans les vignes parce
qu'on veut faire pâturer ses couverts
végétaux plutôt d'utiliser de l'énergie
fossile pour les détruire et c'est donc
le paradoxe élémentaires d'un côté
l'élevage est vu comme le truc le plus
archaïque le plus débile et le moins
intéressant et puis d'un autre côté on
se dit même à ça qu'on l'a on l'a
éliminée
on l'a éliminé les campagnes et
finalement in our en est on connaît la
la vertu la vertu de l'animal la vertu
du rumeurs toujours pareil dans des
conditions de charge raisonnable de
facturation et qui plus est les demandes
aujourd'hui on a d'ailleurs fait une
conférence sur les armes au fourrage et
spécifique mais l'idée l'idée est l'idée
d'aider des paysans qui nous sollicitent
et chaque jour qui passe
comment on peut réinstaller ces armes
pour ce fourrage supplémentaires
complémentaires vital est nécessaire qui
s'appelle la ce courage permanent qui
s'appelle l'art donc est-ce que du coup
et j'ai une question qui me vient là si
on prend l'exemple de l'arganeraie
qu'elle a plus la plus connue qu'est
l'emblématique et c est ce qu on
pourrait parvenir parce que du coup on
connaît nous connais plein de gens qui
travaillent
l'huile d'argan qui achète lui dargaud
coopérative est assis coopérative de
femmes notamment
est ce que est ce qu'on est ce que ça
vaut le coup de les solliciter pour dire
bon écoutez vous travaillez l'huile
d'argan et les produits de l'arganeraie
en général est-ce qu'il n'est pas temps
de revenir vous acheteur est ce qu'il
est patent de
dir labellisé même si j'aime pas le mot
mais c'est pas le sujet là tout de suite
dire il faut que ces produits soient
reconnus comme des produits d agro forêt
puisque est-ce qu'on est ce qu'il n'ya
pas une démarche à faire avec
avec les acheteurs pour jeudi par leurs
parents pour donner du poids par rapport
au ministère par rapport à la roya la
royauté éventuellement l'organisation
qui a derrière lui dit si je dis une
bêtise tu le dit geneviève ce n'est pas
une bêtise je sortais avec tous vos
écoutes je vais pas les nommer mais il y
en a qui nous écoutent qui sont
connectés ce matin et qui travaille
l'huile d'argan alors dans la filière de
l'huile d'argan qui est une énorme
filière très complexe qui rapporte
beaucoup plus tôt en aval de la filière
en amour mais d'abord les coopératives
représentent très très peu il ya eu
vraiment les industriels qui
représentent beaucoup et il ya de la
belle sur l'huile d'argan il ya un label
bio parce qu'a priori tout ça est bio on
n'a pas vérifié mais on part du principe
que l'huile en tout cas des coopératives
et bio voilà et il ya un autre label qui
nie les nao perdant du maroc qui est
aussi accordée plutôt coopératif et on
s'aperçoit que ce qui importe pour les
industriels de la cosmétique là ok ils
en ont rien à faire et par contre que ce
soit bio c'est important parce que après
parce qu'on va se mettre sur la figure
c'est mieux s'il n'y a pas trop de
pesticides dedans donc ce qui importe un
industriel c'est ce label bio le reste
ils en ont rien à faire ils étaient 80 %
de la filière bon on va leur mettre la
pression alors leur dire que leur mettre
la pression effectivement ils voient
qu'ils peuvent valoriser un petit peu
plus leur machin en disant mais regardez
ça fait partie de la gauche écologie sa
tête bios et équitables et c'est agro
écologique parce qu'on peut être bio
équitable sur l'agroécologie qui manque
quand même une jambe importante aux
produits et puisqu'on va mettre la
pression c'est une pression amicale et
je pense que des gens qui travaillent
les produits et l'huile d'argan
particuliers seront ravis de savoir
qu'ils font un geste vertueux et les
consommateurs qui plus est les
consommatrices en l'occurrence qu'on
peut le discuter
là tout de suite maintenant alors amis
consommateurs amis ies consommatrices
manifestez vous connectez vous
faites-nous savoir que vous voulez
l'huile d'argan agroforestières elle le
sera de fait
estampillé comme tel pour que chacun se
mette en ordre de marche et pour que ces
menaces et elles sont grandes en est
revenue sur la question du climat actuel
a bien évoqué ces menaces qui sont
grandes sur ces systèmes juste géniaux
productifs qui permettent aux gens de
vivre correctement et et sereinement ça
s'appelle l'agro écologie est un des
piliers c'est bien l'arbre est donc
l'agroforesterie pour tout ça puisse se
faire nous lançons un appel nous
comptons sur nos partenaires nos relais
sur verre de terre et les autres nous
lançons officiellement un appel à 12h04
heure française puisque toi il est 11h
04
il est 11h 04 donc c'est l'heure de
l'apéritif dans tous les cas pour tout
le monde donc ça tombe bien on va y
aller l'appel est lancé on se tiendra au
courant on va se revoir on te remercie
on te remercie vraiment d'avoir été
présente et est très pertinente
une fois de plus mais pertinente tulle
était déjà on le savait mais tout le
monde ne te connaissais pas les
commentaires sont dithyrambiques sur les
différents systèmes sur lesquels nous
sommes connectés donc c'était une belle
voix un beau voyage un beau voyage
initiatique je pense que ça permet à
tout à chacun de cheminée dans son acte
je veux m'installer où je veux consommer
différemment et je veux comprendre le
pourquoi du comment de ces systèmes
merci pour cette balade dans les treuils
merci pour cette balade dans la forêt
domestique et merci geneviève lé sachez
qu'on se retrouve dès demain je crois
que demain on est vendredi on est un peu
perdu avec ses histoires
maintenant on est vendredi donc on se
retrouve demain matin avec marcel
bouchez donc alors là c'est
invraisemblable marcel bouchez avec
françois mulet là je crois que c'est la
rencontre de choc même s'ils se
connaissent bien
demain après midi avec bruno sire 20 on
va continuer notre cheminement sur
l'arbre l'arbre et et la manière
et puis la semaine prochaine bien
évident des rendez-vous lors des rendez
vous la semaine prochaine on attaque les
rendez-vous en formation réduite et en
dialogue type formation puisqu'il ya pas
mal de demandes
notamment sur la vigne un rendez vous
lundi mardi je crois que dès mercredi au
jeudi on retrouve marc andré c'est l'os
et puis francis hallé et d'autres qui
arriveront geneviève je te remercie
encore merci de m'avoir invité
merci à tous et rogne ses paysans
marocains ils ont besoin
d'encouragements quand même ils ont
besoin donc modestement modestement on
va faire ce que l'on peut sache quand
même que la chaîne vers de terre a
multiplié par quatre son audience depuis
le confinement de par le confinement et
ce besoin et aussi parlé par ses directs
par ses parts sécession et on vous
remercie vraiment tous d'avoir joué le
jeu joué le jeu qu'est ce qu'on peut
faire quand on est confiné mais les
quelques petits trucs que l'on sait et
moi j'aime à dire quelque part ça doit
être ça qu'on se comprend bien
j'aime à dire qu'on a quand même passé
moi je suis né dedans mais on a passé
beaucoup de temps à observer film ans et
savoir paysan et c'est pour ça qu'on en
parle très librement c'est parce que
passer beaucoup beaucoup de temps à les
observer à les quantifier elle est
qualifiée par les d'indicateurs de
résultats quelque part est ce qu'on fait
des tomates pendant 20 ans et on
bousille les nappes ont bousillé sol où
est-ce qu'on fait des systèmes
agroforestiers et agro sylvo pastorale
isme pendant des millénaires et on
continue à les poursuivre donc si on en
parle c'est qu'on les connaît on les a
vus et que les paysans l'on fait on le
dira jamais assez les paysans l'ont fait
l'on traduit je repense là tout de suite
aux frênes soudé dire qu'ils l'ont ils
l'ont juste certainement observer
amplifié structurés ils ont gardé une
plante génial qui n'est plus à sa place
donc ces modifications ces changements
climatiques nous inspire beaucoup une
plante génial qui s'appelle le frêne
vivement dimanche qui n'est quasiment
plus à sa place en le modifiant en le
modifiant dix ans mais quand même c'est
vrai que la feuille du chêne vert ou du
chêne liège ou du genévrier ou que je ne
sais quoi c'est quand même un peu plus
coriace un peu plus dur la feuille de
fresnes pour la brebis pour la chèvre
c'est juste la substance parfaite on dit
la chèvre n'a pas forcément envie de
mettre le nez au sol il préfère la
branche faire la feuille faire la ronce
le bourgeon l écorce tout jeune
geneviève bonne continuation et en un
mot parce que
donc à l'initiative de mohamed al et
freaky on en aide à décider de ce que
c'était aussi l'année des trognes aux
marocains oui et donc il a lancé un
certain nombre d'idées il ya une idée
d'exposition il ya de la formation dans
l'année dans les écoles les collèges
dans les groupes de dangbo jeunes sur
l'environnement il y avait dominique
mansion qui devait venir inaugurer les
prends une première série de conférences
et puis il n'a pas pu donc on oublie
souvent on reporte sa voile à septembre
mais donc on compte sur vous votre
soutien vous pouvez vous pouvez vous
pouvez les collègues pas au laloux nous
suivent là on va aussi modifier le
calendrier sachez-le pour ceux qui
portent des événements on peut encore en
trouver encore en proposer quelques-uns
y en a qu'on a été obligés de d'annuler
définitivement pour des raisons diverses
et variées donc il nous reste quelques
créneaux l'année des trognes on va
demander à ce qu'elle soit prolongée
jusqu'au mois de mars prochain
on aura donc il n'y a pas de souci c'est
une belle année on est très on est ravis
tutu saluera tes collègues et qu'on
reverra prochainement pour des projets
complémentaires mais trognon trognon
trognon restons restons connectés aux
arbres restons connectés aux trognes
et/ou dira jamais assez la trogne
sauvera l'humanité
merci geneviève merci à vous ou et à
très bientôt sur cette même chaîne
salut salut a très vite merci en tout
cas ni au revoir
yahoo ciao
